Больше всего сторонников ЕГЭ — среди молодежи

Заместитель председателя комитета Госдумы по образованию и науке Максим Зайцев выразил уверенность в отмене Единого госэкзамена, что полностью отражает настроения российского общества: противников ЕГЭ среди представителей экономически активного населения сегодня 68%. В опросе сервиса по поиску высокооплачиваемой работы SuperJob приняли участие 1600 россиян из всех округов страны.

Практически 7 из 10 респондентов (68%) оценивают ЕГЭ отрицательно и считают, что его надо отменить. По их мнению, в процессе подготовки к тестам учеников «натаскивают» лишь на определённые типы вопросов и решение конкретных видов задач, тогда как навыки убедительной аргументации и последовательного изложения материала не формируются. Напротив, 16% россиян относятся к ЕГЭ исключительно положительно. В числе их аргументов — минимизация коррупции при поступлении в вузы, возможность объективного сравнения качества школьного образования в разных регионах и школах. ЕГЭ также называли «социальным лифтом» для талантливых абитуриентов из провинции.

Сторонников ЕГЭ почти в 2 раза больше среди молодежи до 24 лет (30%), то есть среди респондентов, многие из которых имеют личный опыт сдачи Единого госэкзамена. Кроме того, чаще других такую форму аттестации поддерживают опрошенные с доходом от 80 тыс. руб. (20%). Тех, кто относится к ЕГЭ отрицательно, больше среди респондентов в возрасте от 35 до 44 лет и старше 45 лет (76% и 75% соответственно). 

В этом году уровень одобрения Единого госэкзамена ниже, чем когда-либо: так, сейчас ЕГЭ положительно оценивают лишь 16% опрошенных, а в мае 2009-го таковых было 25%. 

Опрос среди самой заинтересованной части населения — родителей 11-классников — также показал снижение числа сторонников ЕГЭ. Если в 2011 году Единый госэкзамен положительно оценивали 26% родителей выпускников, то сегодня — лишь 15%.

А как вы относитесь к ЕГЭ? Примите участие в опросе.


Опрос от пользователя Елена Антонова
Отношение к ЕГЭ
Как вы относитесь к ЕГЭ?
отрицательно - считаю, что ЕГЭ надо отменить
положительно
не могу определиться
7я.ру - самый семейный сайт!
19.05.2021

663 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Видимо, наиболее активны респонденты из Москвы и Питера, к которым теперь, благодаря ЕГЭ, хлынули провинциалы. Когда я сама заканчивала школу, денег на поездку в Москву не было, да и рисковать годом жизни было чревато. А когда поступал мой ребенок, он спокойно прошел на бюджет ВШЭ, Москва. Только вот москвичи не рады, провинциалы сжирают шансы. 25.05.2021 18:18:36, провинциал
Шиповник (экс-Василиса)
Москвичи привыкли к тому, что в московские вузы приезжают ребята из других городов. Это уже почти 100 лет длится,если не больше.
Мне иногда кажется, что о плохом настрое москвичей в этом плане больше фантазируют в других городах. В реальности всем все равно.
26.05.2021 07:58:49, Шиповник (экс-Василиса)
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Ну даже здесь рекомендовано не тащиться в Москву всем подряд, а то своим мест не хватает.
26.05.2021 09:59:32, Бурундук, Он (15) и Она (13)
Шиповник (экс-Василиса)
Там речь шла о развитии регионов.
Пока мест в вузах вроде всем хватает. Ну да, в МГУ, МФТИ, меды конкурс. Так он всегда был, и всем туда не нужно. Так что не знаю, где там другие города прямо вот все места заняли.
Вот гуманитариям не очень повезло нынче, в наше время им было ощутимо проще.
26.05.2021 12:25:13, Шиповник (экс-Василиса)
А чем им было проще? поступить учиться? А сейчас они все трудоустроены? Вот поэтому и мест мало сейчас.
а то поступающих в педы предлагают привязать к работе на три года. та к и остальные должны поступать туда, куда требуется народному хозяйству))
26.05.2021 12:41:41, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Поступить учиться сейчас сложнее.
Трудоустроены ...
Инженеры с математиками тоже не все по специальности трудоустроены
26.05.2021 15:17:46, Шиповник (экс-Василиса)
позитив
Конечно. Зачем государству платить деньги за обучение специалистов, которые потом не будут работать? А за свой счет - пожалуйста. Хоть до пенсии учись.
26.05.2021 13:10:39, позитив
естественно. я и не спорю. а ответила о том, что проще раньше для гуманитариев.
А про педы уже написала, будут привязывать. может и пойдет кто-то, но вам такое в школе для ваших детей не понравится))
26.05.2021 13:16:08, Etagerka
позитив
Если такое сделают, я считаю, как раз, наоборот, случайных людей в образовании станет меньше. Пойдут в маркетолоки-менеджеры.
26.05.2021 13:37:09, позитив
там уже мало, что зависит от неслучайных людей. В школе важна преемственность, передача опыта. Эта передача , как и встраивание, в прогнившей системе невозможна. того, что желается, конечно. Кому-то и норм, не мешает учиться с репетиторами.
26.05.2021 13:50:54, Etagerka
позитив
С передачей опыта совсем швах. В школе никто никого не учит. Когда я пришла в школу, в свои окна ходила по коридорам и подслушивала, как ведут уроки другие учителя. На тех редких уроках, куда пускали молодых учителей, была сплошная показуха. Открытые уроки- вообще театр.
Моя вторая альма матер по методике - онлайн форум. К сожалению, он перестал существовать несколько лет назад. Вот там как раз опытные преподаватели бесплатно давали отличные советы начинающим. А сейчас все норовят продавать свои вебинары:(
27.05.2021 10:29:05, позитив
старчески: когда я была маленькой девочкой. у нас на уроках сидели методисты, которые так и назывались по должности, может через дефис. не всегда, конечно, сидели, но время от времени. Учителя сидели на уроках стажеров, молодых учителей и практикантов. ничего этого у моих детей нет. Как-то подходила к молодому учителю. -не выдержала, подошла, очень вежливо исправить ошибки в выданном детям материале. обошлось без обид, спокойно. сказали спасибо, но удивились моему интересу и руке на пульсе. А я, в свою очередь. удивилась, что на уроке у начинающего, по сути практиканта. вообще нет старших, прям задала этот вопрос.
27.05.2021 10:34:09, Etagerka
позитив
Это прям вы в каком-то хорошем месте учились. Я на практике в вузе вела свои уроки сама, учитель воспринимала это как возможность заняться своими делами. Но, на самом деле, методика - это не сложно, правда. Там все четко и логично, даже механистично. Тем более, сейчас такие хорошие книги для учителя. Только готовься!
27.05.2021 10:52:14, позитив
при чем тут хорошее место? я училась в самой дворовой школе. просто давно.
чтение книги не заменит присутствие на уроке " старшего товарища" и обсуждение.
Но я уже писала ниже, что английский в школе - это вообще несколько иное, чем другие уроки. Англичанки и при совке были другой кастой. все у них. в силу ненужности их уроков тогда, было по-другому.
27.05.2021 11:06:22, Etagerka
у нас в шк (спб) перед егэ стращали детей и родителей тем же самым.
сдавайте, мол, лучше, а не то мест вам не хватит в вузах.
в спб в вузах больше 70 процентов студентов- иногородние
26.05.2021 10:37:12, ТочкаNET
Mary M.
В нашем городе много Вузов, всем мест хватит - в Бонч-Бруевича мой проходил с запасом чуть ли не в 100 баллов в прошлом году))))))
26.05.2021 10:40:48, Mary M.
Это не те специальности, на которые все хотят поступить )) Сейчас самая востребованная = это ПМИ 26.05.2021 10:50:01, iliaborisov
Шиповник (экс-Василиса)
Пусть и поступают на свои пми))). Тогда им не ребята из других городов мешает, а желание учиться на пми. 26.05.2021 12:26:00, Шиповник (экс-Василиса)
ГУАП ПМИ 2020
237 Проходной балл, I волна
181 Проходной балл, II волна
26.05.2021 11:00:46, ТочкаNET
Mary M.
Вот туда куда-то и пошел сын моего коллеги, у которого 40 баллов по математике.
26.05.2021 11:03:20, Mary M.
у нас там знакомый на инноватике учится. судя по всему учеба там - халява)
26.05.2021 11:06:23, ТочкаNET
Mary M.
Ну мой старший выразился категорично про этот ВУЗ и даже для подстраховки документы младшему туда подавать не велел) Поэтому выбрали Бонч.
26.05.2021 11:07:46, Mary M.
зато дипломы получат все желающие)
26.05.2021 11:10:45, ТочкаNET
Mary M.
Да. Мальчик с 40 баллами по математике первую сессию как-то сдал с помощью учителей математики.
26.05.2021 11:12:21, Mary M.
ну и молодец.
в лесопилке одноклассник с похожими баллами успешно учится на 4-5)
26.05.2021 11:15:21, ТочкаNET
Mary M.
Лесопилкой учитель старшего их пугал)
26.05.2021 11:18:23, Mary M.
Mary M.
На нее даже в пед баллы выше, это да. Но тоже есть Вузы, где эти баллы вполне посильные. Но если баллы низкие, то тут уже не до хотелок)))
26.05.2021 10:52:29, Mary M.
да я просто обалдела тогда на собрании, помню.
сидят родители, половина (ну или треть) из которых такие же бывшие "понаехавшие" сюда студенты, а им намекают, как это хмм.. нехорошо, что так много приезжает.

насчет вузов и баллов- это да. приснопамятная Лесопилка еще есть))
26.05.2021 10:47:03, ТочкаNET
Mary M.
Она теперь еще и Политехом стала вроде как - присоединили их)))
26.05.2021 10:50:49, Mary M.
да? к институту дизайна (или как там его) же хотели присоединить вроде?
26.05.2021 11:05:14, ТочкаNET
Mary M.
Вроде старший говорил, если я ничего не перепутала - клясться не буду)))
26.05.2021 11:06:33, Mary M.
я помню дочкин одноклассник ездил на какие-то собрания против присоединения к "Тряпке". вроде отстояли
26.05.2021 11:09:00, ТочкаNET
Mary M.
Это который Технологии и дизайна? Ну Политех то ближе по тематике)
26.05.2021 11:11:18, Mary M.
тем не менее, хотели не к политеху присоединять
26.05.2021 11:14:16, ТочкаNET
Mary M.
А присоединили таки - уточнила у старшего.
26.05.2021 11:18:05, Mary M.
? когда?
[ссылка-1]
26.05.2021 11:22:44, ТочкаNET
Mary M.
Он недавно об этом сказал - не больше месяца. Может и передумали, конечно - точной инфо у меня нет. Политех всех гребет под себя)
26.05.2021 11:25:23, Mary M.
какой жадный вуз)))
26.05.2021 11:26:01, ТочкаNET
Mary M.
Ваще) Причем, когда торговый присоединили, нашим стипендии уменьшили(
26.05.2021 11:27:03, Mary M.
кто-то же должен оплачивать эту жадность?(
26.05.2021 11:29:08, ТочкаNET
Mary M.
Оказалось, что про Лесопилку, какая-то студентка ему сказала и давно уже- так что, наверное останется пока Лесопилка Лесопилкой)))
А вот АУ присоединили таки.
26.05.2021 11:50:04, Mary M.
позитив
Мне тоже так кажется. В Москве всем наплевать, кто куда приехал-уехал. Даже соседей не знают часто.
26.05.2021 09:06:46, позитив
ЕГЭ лучше, чем наши выпускные. Они были уж совсем не объективны.
Но проблема в образовании связана не с ЕГЭ.
24.05.2021 07:34:09, av10
Традиционные экзамены - это когда экзамены в своей школе, а потом еще экзамены в вузе. Причем, если не прошел, то следующая попытка через год.
ЕГЭ - это одинаковый для всех экзамен, результаты которого не зависят от проверяющих в школе и - самое главное - могут быть поданы в пять вузов.
Его не надо отменять, а надо усовершенствовать систему учета. Можно сделать, что документы автоматически двигаются между выбранными вузами: если абитуриент не прошел в один вуз по баллам, то документы перемещаются туда, куда проходит. Украина такое реализовала.
24.05.2021 01:17:06, .....
«можно сделать так, что...» - при редактировании слово «так» потерялось 24.05.2021 14:44:24, .....
Да, подруга тоже хвалила их систему. Было бы удобнее.
Следить самим за всеми этими взлетами и падениями баллов уж очень хлопотно.
25.05.2021 04:44:09, av10
Лена Г.С.
Может, эти 30-летние за ЕГЭ, потому что им сравнивать не с чем? Неизвестное их страшит, а ЕГЭ они сдать смогли, справились.
А я даже не знаю, как лучше. ЭГЭ, вроде бы, даёт меньше возможностей для злоупотреблений, чем традиционные экзамены. Но это, возможно, единственное достоинство ЕГЭ.
23.05.2021 19:30:11, Лена Г.С.
Mary M.
Точно не единственное- про возможности для иногородних уже писали, хотя, может, для Вас это минус)
23.05.2021 21:28:21, Mary M.
Лена Г.С.
Нет, не минус. Хотя мне не нравится высасывание талантов из регионов, но для удержания талантов должны быть другие методы.
Кстати, может, поясните мне (дети до ЕГЭ и вузов у меня не доросли, и я не всё понимаю). Вроде бы серьёзные вузы проводят какие-то дополнительные экзамены по своим профилям. То есть одного ЕГЭ мало. И как тогда организовано поступление в вуз?
23.05.2021 21:56:08, Лена Г.С.
ВШЭ ничего дополнительно не проводил. Точнее, проводил только для творческих специальностей. Вообще, доп.экзамены проводят МГУ и МГИМО, других не знаю. 25.05.2021 18:31:36, провинциал
То есть вы не знаете, что это такое - ЕГЭ, но вам он не нравится?
Вот так такие результаты опроса и достигнуты.
24.05.2021 07:27:26, Разбойник черныЙ
Лена Г.С.
Так я в опросе и не участвовала, вообще-то. За недостатком информации. Читаю темы, просвещаюсь. Скоро дети до ЕГЭ дорастут. Хотя лучше всего для сравнения самой ЕГЭ сдать было бы. 24.05.2021 14:21:14, Лена Г.С.
участвовали люди с уровнем информированности, подобным вашему.
24.05.2021 15:27:15, Разбойник черныЙ
Крмое возможности поступления в московские (и другие) вузы из провинции, не приезжая для сдачи экзаменов в москву - есть еще преимущество - можно одновременно подавать на поступление сразу в несколько вузов - и выбирать из тех, куда проходишь
А раньше как было - сдаешь экзамены в в наиболее желаемый вуз - в него не проходишь - а в другой вуз уже подать в этом же году не можешь - все перекладывается на след год ит оже с неопределенным результатом. только сейчас понимаешь - насколько система единого экзамена этим хороша! Не проходишь в бауманку - но проходишь в мирэа - отлично - идешь в мирэа!
23.05.2021 23:34:02, iliaborisov
Mary M.
Про другие методы согласна. Серьезные вузы - это МГУ и СПБГУ - у них есть ДВИ ( доп. вступительное испытание), где еще есть не знаю. Ну и творческие экзамены, где есть. Тогда нужно приезжать и сдавать как раньше. И баллы за ДВИ приплюсовываются к общей сумме баллов ( за ЕГЭ и достижения). Из-за пандемии было онлайн что-то в прошлом году. Как дальше будет - не знаю. но думаю, что очно таки. Мои поступали по ЕГЭ, поэтому знания у меня про ДВИ теоретические, ну и тут почерпнуты)
23.05.2021 22:07:20, Mary M.
В сПБГУ ДВИ только на творческие и им подобные экзамены. На математику нет 23.05.2021 23:35:16, iliaborisov
Mary M.
Да, вспомнила - точно.
24.05.2021 07:02:38, Mary M.
Лена Г.С.
А если эти ДВИ плохо сдашь - то что? Можно будет пойти в другой вуз, попроще? 23.05.2021 22:16:11, Лена Г.С.
Mary M.
По ЕГЭ - да. конечно. Можно в пять вузов подавать - вроде это не поменяли.
23.05.2021 22:24:15, Mary M.
А какое достоинство у другой формы? 23.05.2021 19:51:47, Etagerka
Лена Г.С.
Это слишком долгий и сложный разговор.
Какие вообще достоинства у экзамена могут быть? Наверное, главное - что экзамен должен дать возможность ученику показать те знания, которые у него есть. И творческие способности тоже, если они есть.
Можно добавить ещё какие-нибудь пункты. Ну, например, не слишком стрессовая по возможности обстановка. Но я сейчас не готова составлять список достоинств экзаменов и не чувствую себя компетентной в том, чтобы сравнивать экзамены по этим позициям.
23.05.2021 20:40:43, Лена Г.С.
позитив
У экзаменов типа ЕГЭ цель одна: ранжировать студентов на тех, кто пройдет в вуз и на тех, кто не пройдет. Именно поэтому на популярные направления типа английский, информатика, где дети получают высокие баллы, идет постоянная тенденция к усложнению экзамена, превышая уровень, заявленный в спецификации к экзамену. На примере английского видно, в разделе чтение часто берут неадаптированные тексты, а и уровень выше, чем заявленный экзаменом В2.
Тогда как на менее популярные направления тенденция обратная.
24.05.2021 09:01:08, позитив
Допустим, что МГИМО популярно, а МПГУ-учитель английского - непопулярно. Что делать с экзаменом? Усложнять или упрощать* 25.05.2021 08:01:28, Djang
позитив
Кто вам сказал, МПГУ непопулярно? Вы давно баллы смотрели? МПГУ не только английский, но и на русский очень высокие баллы.
25.05.2021 11:35:36, позитив
Что вы имеете в виду под обратной тенденцией на другие направления?
Где упростили?
Другое дело, что много политологов и искусствоведов (условно) не надо.
24.05.2021 10:27:38, Etagerka
позитив
Ну, может, не упростили, а держат в рамках. Но это до тех пор, пока беби бум не закончится. Сейчас просто очень много поступающих детей куда бы то ни было. Но упростят, если будет мало желающих. Непрофильную математику же упрощают.
24.05.2021 13:08:29, позитив
может вы что-то знаете лучше. чем я , но я упрощения профильной математики не приметила, в нее еще со следующего года излишеств добавят (по проекту)
24.05.2021 14:21:41, Etagerka
позитив
Так это популярный экзамен, все сейчас в программисты метят
25.05.2021 05:57:39, позитив
я не про популярность, а про Вашу погруженность. Прорешали? Прям сравнили года три?
25.05.2021 11:09:03, Etagerka
позитив
Я не могу прорешать физику и математику. Могу только английский прорешать. Он давно уже залезает на уровень выше. Зато я и правда, общалась с людьми, которые этот экзамен по языку создают.
25.05.2021 11:37:18, позитив
Но зато с легкостью написали, что не гуманитарные экзамены упрощают.
25.05.2021 12:34:34, Etagerka
позитив
Я такого не писала! Я написала, что на популярные экзамены для модных профессий усложняют.
Математика - это очень модно!
25.05.2021 13:08:59, позитив
А на какие предметы тенденция обратная? Вы о таком написали, в противовес растущей сложности английского.
25.05.2021 13:12:50, Etagerka
позитив
.Я потом исправилась. В связи с тем, что количество абитуриентов намного превышает количество бюджетных мест, пока обратной тенденции нет. Потому что ситуация вот такая. Суть экзамена видно по непрофильной математике. Потому что сам принцип этого экзамена именно такой: основная масса сдающих должна сдавать его в пределах 60-80 баллов. Если пик на диаграмме сдвигается вправо, экзамен нужно усложнить. Влево - упростить.
26.05.2021 08:13:07, позитив
Да можно и задним число все исправить,конечно. 26.05.2021 09:18:39, Etagerka
позитив
Что вы имеете в виду? Тексты я не поправляла. Почему как только придешь в эту замечательную конференцию, так каждый первый норовит тебя ткнуть позанятнее. Самые беспощадные чаты - женские?
26.05.2021 10:41:21, позитив
Вас трудно понять,- то упрощают какие-то экзамены, то вы где-то исправили.
Но если на каком-то сайте мужчины политесно обсуждают проблемы образования, то можно там отдыхать душой.
26.05.2021 12:18:51, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Русский сложнее тоже будет,похоже 25.05.2021 20:59:55, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
И упрощенной физики никто не заметил, и биологии с химией.
24.05.2021 20:48:15, Mary M.
Вот по физике , говорят, убрали кусочек астрономии))
24.05.2021 21:07:48, Etagerka
В этом году? Надо ребенку сказать 25.05.2021 14:42:50, Линдааa
В следующем 25.05.2021 18:10:54, Etagerka
Mary M.
надо же)))
24.05.2021 21:37:08, Mary M.
Вспоминаю,что даже мы, в матклассе в советское время - астрономию почти и не учили. И это наверно было правильно 24.05.2021 21:25:50, iliaborisov
зачем оно, то звездное небо с императивом, лишнее,
24.05.2021 21:55:34, Etagerka
Тогда о единственном достоинстве егэ бездоказательно))
Учить должны бы достойно, адекватно
23.05.2021 20:59:54, Etagerka
Лена Г.С.
А какие могут быть доказательства, если у меня нет утверждения? Я выдвигаю только предположение, причём робкое.
Насчёт второй фразы - ну, это очевидно.
23.05.2021 21:23:23, Лена Г.С.
Cat-S
Я за отмену ЕГЭ в его современном виде.

1) Дети сдают на конкуретные баллы, но учиться-то не могут! Вылетает и испытывает трудности при обучении в ВУЗах огромный % сейчас, причем это не дети лодыри или забивающие, нет. Как же это происходит?

ЕГЭ проверяет не то, что нужно для обучения в ВУЗе.
Раньше в профилях давали программу высшей математики, пропедевтически это было замечательно. Сейчас занимаются нарешиваниями задач ЕГЭ, цель только баллы.
Задачи ЕГЭ далеки от того, что в ВУЗе-то будет, дети поступают при высоких и конкурентных баллах с плохой по сути подготовкой.

2) Высок % разочаровавшиxcя. Выбор заставляют делать в 9-м и даже раньше. Дети включены в егэшную гонку, поступают прекрасно, оп - надо же, я на самом деле хотел совсем другое. Раньше можно было сделать выбор специальности хоть летом после 11-го, если учился по всем предметам очень хорошо.

3) Для успешной сдачи ЕГЭ в большинстве случаев семьи нанимают репетиторов. Экономическая нагрузка на семью.
Проводить опрос про ЕГЭ на 7е ну, можно, но тут очень смещенная выборка. Так как тут каждый второй или третий родитель - репетитор, зачем же ему от своего хлеба отказываться.

4) Ну и если цель - вымыть все, абсолютно все соображающие кадры в Москву, то лучше бы об этом объявить честно. На переферии оставляем алкоголиков, регионы не развиваем вообще. Ждем лет 50-70 и наслаждаемся результатом. Дети, которые уехали в Москву, обратно к себе на малую родину не возвратятся. А уезжают не суперталантливые, а вообще все. Общежития ВУЗов 2-3го эшелонов забиты, многим специальность не интересна, мотивация - зацепиться в столице. ЕГЭ - социальный эксперимент по развитию Москвы и вымыванию кадров из регионов
22.05.2021 09:27:58, Cat-S
позитив
Мне кажется, проблема не в ЕГЭ. Проблема в качестве работы школ в ситуации, когда требования к выпускникам повысили (по английскому точно, они выше сейчас, чем 20 лет назад), а школы отвечать этим требованиям без перекладки своей работы на семью не могут. Также вопросы вызывает качество обучения в вузах. Стоит гнать уровень до В2+, С1, чтобы поступить и начать там по Аракину для 1 курса заниматься? (я снова про англ, про другие предметы не знаю). 24.05.2021 09:06:26, позитив
Шиповник (экс-Василиса)
Да. Школы многие работать не жаждут. 24.05.2021 10:44:08, Шиповник (экс-Василиса)
Так идите и сами там работайте, раз жаждете. И до ЕГЭ школа к вступительным экзаменам не готовила. 25.05.2021 11:33:30, Шкраб
Шиповник (экс-Василиса)
На полставки готова. Куда документы нести?
Вы напрасно обижаетесь: я пишу не про Вас и не про Ваш предмет.
Я пишу как мать детей, которые учились и учатся в школе. И знакомых детей вокруг полно. Очень четко видно, что нередко дело не в ребенке, а в учителе. А политика в плане учителей очень зависит от школы
25.05.2021 12:16:48, Шиповник (экс-Василиса)
Вот на полставки все и работают, те, кто не на четверть, потому что не жаждут.
25.05.2021 12:35:30, Etagerka
позитив
В школе невозможно взять полставки. Тогда показатели по заработной плате снижаются.
25.05.2021 13:10:00, позитив
я написала о реальной работе, по предмету. а так то можно и целую ставку маршировать и петь, и отчеты строчить. И отвечала автору, который хочет в школу, когда рак на горе свистнет.
25.05.2021 13:15:02, Etagerka
Лена Г.С.
Может, больше бы было желающих пойти учителем в школу, если там поменьше маршировать, петь, и отчёты строчить. И ещё если бы реально можно было на полставки. 25.05.2021 16:53:36, Лена Г.С.
позитив
Вы знаете, я работаю не только с детьми, но и с преподавателями активно сотрудничаю. Заметила вот что. Размер заработной платы важен, но он не единственно важный критерий. Человек или может хорошо работать, и работает даже за небольшие деньги, или не может, и не работает даже за высокую зарплату. В школе должен быть не только пряник в виде хорошего заработка, но и настоящий контроль качества, а не эти ярмарочные впр, которые переписывают так, "как надо". Причем, в любую сторону.

И отменить дз.
Я понимаю, что это провокационное утверждение. И я не против дз в принципе. Это хороший инструмент для уменьшения контактных часов с преподавателями. Но в случае нашей школы дз приняло какую-то уродливую форму. Когда работа учителя перекладывается на родителей. Самой работы учителя не видно. Чтобы убрать эту вредную тенденцию, считаю, нужно полностью убрать домашние задания. Например, в начальной школе. А всякие компоненты отдать на практику, выполнение тех же домашек, только в школе.
26.05.2021 08:21:17, позитив
Лена Г.С.
ДЗ отменить - это всё надо сильно менять. Классы уменьшить, учителей побольше набрать, время на отработку материала увеличить. Нереально.
Да, и вот ещё подумала - часто бывает ДЗ - прочитать что-нибудь (по литературе, по истории, географии). Прочитать и запомнить. Потом на уроке проводится опрос или письменная работа по этой теме. Читать дети тоже в школе должны (ну, чтобы ДЗ не делать)? Или без чтения обходиться?
26.05.2021 17:26:25, Лена Г.С.
позитив
Понимаете, часто дз - это никому не нужное и ничего не отрабатывающее дз. "Чтоб было". "Чтоб родители с ребенком задолбались", "Чтоб родители прошли с ребенком сами эту тему, потому что я болела/ездила отдыхать (это реальный пример из жизни)/ ездила на конференцию/участвовала в конкурсе учитель года/меня поздравляли на день учителя и уроки пропали.

Про прочитать по географии - наверное, нет. Но я и предлагала только для началки. Учить стихи, писать рефераты, все-таки, придется дома, я думаю.
27.05.2021 10:33:58, позитив
И правда. Пусть родители и учебный план составляют, как им дома ребенка учить. Что уж мелочиться. Зачем показывать родителям, что там проходят, как учат. Красота. 26.05.2021 09:42:05, Etagerka
позитив
Не понимаю, что вы имеете в виду.
26.05.2021 10:42:52, позитив
А как родители догадаются, что их детей в школе учат? Кто интересуется. может хоть на домашку глянуть, определить направление по которому двигаются. а по оценкам за конкретные темы понимать ( в том числе и для поиска репетиторов). что ребенок явно не понял.
26.05.2021 12:20:34, Etagerka
позитив
Ну, как бы тетради и учебники я не призываю отменить. Тем более, места для оборудования шкафчиков, как на западе, в наших школах нет, чтоб хранили там все книги и тетради. Интересующийся родитель открывает учебник и тетрадки и спрашивает. И на заполнение тетради смотрит, и на отметки, и на ошибки.
26.05.2021 13:16:20, позитив
Шиповник (экс-Василиса)
Ты представляешь, на сколько уроков нужно будет тогда учебный день увеличить? 26.05.2021 15:19:03, Шиповник (экс-Василиса)
позитив
В наших школах и так дети сидят до 3 часов дня. Я не знаю, чем они там заняты! Я благодарна ковид19 за то, что у моих детей в связи с вирусом убрали в этом году доп. компонент, а это +2 урока! А дети из соседней школы бегут ко мне с рюкзаками прямо с уроков в 3 часа!. По мне так 4-5 уроков в день для началки достаточно. Но они сидят по 6-7!
27.05.2021 10:36:39, позитив
просто вообще тогда учить не будут. домашнее задание - это задание родителю, учите, мол.
26.05.2021 13:32:48, Etagerka
позитив
Правильно. А если задавать задание родителю станет запрещено, то спрашивать будет не с кого, только с учителя. И систему проверки знаний, конечно.
26.05.2021 13:38:41, позитив
Так он и спросит так , как учил, и вся система так спросит. ну и невозможно учить без домашних заданий, если это не школы полного дня, интернаты, десять уроков в день. качественная продленка. Домашнее задание все равно нужно, информация, полученная в толпе за 40 минут. должна разместиться в голове.
26.05.2021 13:53:30, Etagerka
позитив
К сожалению, все чаще там нет никакой информации. И родитель полностью выполняет функцию учителя.
27.05.2021 10:37:48, позитив
Шиповник (экс-Василиса)
Естественно. 25.05.2021 18:18:21, Шиповник (экс-Василиса)
И это тоже. Но не только. 25.05.2021 18:12:04, Etagerka
Тогда нужно больше Пту/колледжей.Где все эти дети,которые не могут учиться в Вузах будут получать рабочие специальности.Потому что проблему неспособности обучиться в Вузе отменой Егэ не решить.Да, ВО стало массовым, не всем туда нужно.Это проблема. А вот никакой Егэшной гонки не заметила,если только во 2 половине 11 класса есть подготовка к Егэ. По п.3-интернет сейчас есть,можно платно,можно бесплатно скачать. По п.4-это уже веская причина оставить Егэ.Чтоб дети которым не повезло родиться в Москве или Питере смогли там учиться и остаться работать. 23.05.2021 12:03:48, Линдааa
Да, чтобы получить специальность медсестры, нужно было иметь не менее 4,7 балла в 9-м классе. Прошли времена, когда были ПТУ и техникумы, а ведь замечательная система была! Выпускник мог осознанно расти в профессии.
Совсем недавно знакомый рассказывал, что его в 80-х годах не приняли в Косыгина на вечерний, а приняли девочку, которая набрала меньше баллов, но 10 лет работала в отрасли, и это было справедливо. Сейчас есть целевое, но это совсем не то! Как может вчерашний школьник пообещать, что он будет 4-5 лет учится, а потом 3 года отрабатывать, когда о профессии почти ничего не знает?
Не в ЕГЭ проблема, а в том, что большинство считает, что нужна "корочка", без нее НИКУДА не возьмут. И действительно, могут не взять :(
Сначала просто "корочки" было достаточно для трудоустройства, сейчас желательно "корочку" топ ВУЗ-а иметь... Просто на всякий случай!
Ни дети, ни родители не знают, а кем потом работать-то? Это становится вторичным. Первично - сдать ЕГЭ и поступить. Желательно в топ. Зачем? Ну... Пригодится, наверное.
И уже почти никто не думает, что это бред.
24.05.2021 07:29:37, av10
позитив
Мне кажется, маятник уже качнулся в другую сторону. Умные дети из не очень состоятельных семей как раз уходят их школ в техникумы, потому что для многих это единственный шанс получить образование бесплатно.
24.05.2021 09:08:21, позитив
Так для этого нужно постараться так, что ЕГЭ покажется легким. Средний балл аттестата должен быть ого-го! Иначе приличного колледжа не выйдет, а в неприличный идти умным детям незачем. 24.05.2021 09:22:59, av10
Катя_О
Подружка сына поступала в пед.колледж. Бюджетных мест было оч мало, кончились они на абитуриентах с баллами 4.89. С 4.7. она учится платно.
26.05.2021 13:32:07, Катя_О
Ну вот что за... :((
Не, хорошо, конечно, что будут умные педагоги, однако тем, кто не смог вытянуть средний балл аттестата на максимум, что делать?
Сейчас вот внучка соседки на флориста собралась учится, только... Не слишком ли долго это? 3 с лишним года учиться букеты составлять?! Реальность такая не реальная становится...
28.05.2021 00:07:34, av10
Конечно. зачем с таким высоким баллом идти не в 10-ый. но, скажем честно, такие высокие баллы в подобия пту не на все специальности. В моей юности поступить в хорошие техникумы было задачей, и экзамены сдавали.
24.05.2021 10:29:57, Etagerka
Основная проблема, кмк, что из ПТУ и техникумов сделали какую-то нелепую смесь. Если раньше человек решал, что ему нужно определиться с профессией, то можно было пойти в ПТУ после 8-го, поработать, (это, кстати, было обязательно), а уж потом решать, будешь ли ты в этой профессии расти, или уйдешь в другую область. За год можно было профессию получить после 10-го.
А сейчас? Колледж еще не ВУЗ, но уже не ПТУ, и учат дольше... Смысл туда идти? Если уж в школе совсем плохо, тогда да.
Без трех баллов отличникам проще в 11-й, а троечники в колледжах тоже не нужны, разве что за деньги...
24.05.2021 12:55:14, av10
позитив
Отличникам без трех баллов светит ЕГЭ и поступление в вуз. Если семья категорично не может позволить себе платить сначала репетиторам за подготовку к ЕГЭ, потом за вуз, то это выход. Не всякий отличник сдаст на 90 -95 баллов, особенно по гуманитарным предметам без репетиторов.
24.05.2021 13:10:50, позитив
После ПТУ можно было и сразу поступать в вуз, вроде. только это тянули далеко не все, да и в армию уже пора было.
24.05.2021 13:00:56, Etagerka
Сейчас после колледжа тоже можно в Вуз. На выбор-либо экзамены Вуза сдаешь,либо сам готовишься и сдаешь нужные Егэ. Сейчас просто стало мало вечерних отделений в Вузах,а после училищ люди уже работают,им не оч.интересно на дневном учиться. 24.05.2021 14:12:32, Линдааa
я отвечала на "можно было пойти в ПТУ после 8-го, поработать, (это, кстати, было обязательно"
24.05.2021 14:22:25, Etagerka
Екатерина - все таки в советское время почти не было на вступительных задач с интегралами, пределами, рядами.-за исключением мехмата. И все. К тому же НИКТО не мешает ввести эти задачи в егэ, не меняя сам принцип егэ! Я кстати за интегралы, пределы, ряды в задачах егэ потому что - тут в этом соглашусь - это ближе к тому,что будут проходить в вузе.

Репетиоры были и до егэ - это никак не связано. Они были есть и будут

я думаю Вы прекрасно понимаете,что решать задачу огромной диспропорции в средних зарплатах разных регионов рф надо не усложнением переезда провинциалов в москву. Но не будем эту тему продолжать, т.к. упрется в политику все это.

Вообще принцип единого экзамена есть во всех цивилизованных западных странах. Если подумать - при совке был полный дебилизм - если ты не проходил в какой то серьезный вуз, то не мог с этими же экзаменами идти в более слабый (были исключения, но их немного). А здесь все очень удобно - набрал скажем 270 баллов - не проходишь на ПМИ бауманки - проходишь зато на ПМИ в МАИ к примеру. А раньше как - не поступил в бауманку - только на след год иди сдавай снова в него же или др вуз. Так нигде в норм странах не делается.
22.05.2021 23:00:17, iliaborisov
Примечательно, что в этой теме Вы ошибаетесь почти во всех тезисах. Наверное, серьезно не задумывались.
1. Единого экзамена, являющегося единственным критерием отбора студентов (!), "во всех цивилизованных странах" нет. В США, кроме САТ и ТОЕФЛ, нужны эссе, портфолио, рекомендации... Во Франции берут по единому экзамену - но отбор проводится после года обучения (т.е., в российских терминах - всех студентов загоняют на подготовительное отделение)
2. С возможностью поступления в более слабый вуз - ровно наоборот. В Советское время довольно долго был разрыв в экзаменах: в июле в МГУ/физтех, в августе - во все остальные. Абитуриент сначала сдавал экзамены в топ-вуз, если неуспешно - то подавал документы во 2-й эшелон (и ему могли зачесть результаты). Внутри вуза проблем вообще не было: не прошел на одну специальность - предлагали другую, менее престижную. В 2021 году абитуриент узнает о том, что он не прошел в бауманку, только 17-го августа, когда вариантов для поступления будет маловато.
24.05.2021 17:49:15, Djang
покажите плиз ссылку, где я писал,что в США САТ является единственным критерием для зачисления в вуз. В америке воообще нет прозрачной системы поступления - она весьма мутная. САТ - это аналог росс егэ, но он действительно не является единственным критерием - бОльшую роли играет ГАП и др

что касается того,что в мгу\физтехэкзамены были раньше - ну так это только у вас все вузы делятся на 2 уровня - мгу\физтех и все остальные. Другие же понимают,что между мгу и волгодонским заборостроительным есть огромное количество промежуточных значений

что касается того,что можно не успеть переложить из бауманки в мирэа - ну да можно не успеть. НО зная уже результаты ЕДИНОГО для всех вузов экзамена - можно приблизительно заранее уже оценить свои шансы на поступление в тот или иной вуз
Кстати в украине реализована отличная система единой базы ЗНО (аналог егэ) - по которой ты поступаешь в максимально наилучший вариант вуза для твоих баллов.

Во франции - да, вроде всех или почти всех принимают в универы - а потом там уже отчисляют. Но у нас такая система априори не будет введена
24.05.2021 21:22:27, iliaborisov
Так ведь в том-то и вопрос, что ЕГЭ - единственный критерий отбора студентов! Если бы он был на правах Тотального диктанта или ГТО, скажем, никто бы его даже не обсуждал.
Не "можно не успеть", а "в принципе невозможно успеть". Если мест, скажем, 100, как понять, что 390-й пройдет, а 410-й не пройдет? Можно только предполагать (точно также, как в 80-е можно было взять прошлогодние варианты и попробовать порешать), но точно узнаешь 17-го; и тогда уже останутся только вузы и направления с недобором.
25.05.2021 08:12:06, Djang
Только Вы не о егэ сейчас. Не о том быть ему в принципе или нет. Опрос то был об этом.
25.05.2021 11:10:41, Etagerka
Не путайте божий дар с яичницей. По советской системе - вы скажем сдали экзамены в бауманку, не поступили - и все адью. В мирэа вас не возьмут уже - инкто ради вас не будет передвигать вступительные экзамены в другие вузы потому что вы не прошли в бауманку. А при системе егэ вы по кр мере зная какая у вас сумма - приблизительно оцениваете (исходя из данных за прошлый год и текущей обстановки) свои шансы и можете сразу подать в вуз,, который как вы считаете проходите, а не рисковать и подавать в высокорейтинговый вуз 25.05.2021 10:40:53, iliaborisov
Зачем передвигать? Просто зачесть результаты бауманки или провести дополнительный экзамен. 25.05.2021 11:42:11, Djang
Шиповник (экс-Василиса)
Да разнести даты вступительных, и все. В одном вузе 11, в другом 12, в третьем 15 июля, например. 25.05.2021 12:17:54, Шиповник (экс-Василиса)
Для такого и предлагается ранжирование вузов и прием по системе, как тут описыват в Украине (я не очень в курсе деталей).
Иначе, предлагаете вместо прежней беготни с документами и волнами, скакать по экзаменам в разные вузы?
25.05.2021 12:38:16, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Я скакала в свое время, не вижу сложностей для абитуриента, которые обычно не обременен круглосуточным уходом за кем-то. Молодые, полные сил (в среднем). Вопрос только в наличии общежития для этих прыжков.
Может, украинская система и хороша.
26.05.2021 08:01:56, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
И в наличии денег и времени на эти прыжки. Вы вряд ли много скакали - в наше время подавали в один ВУЗ и туда поступали или нет. В пять Вузов скакать не надо было и в разных городах тем более. Украинская система прекрасна - во Франции такая же, насколько я знаю - это позволяет экономить кучу времени, сил и нервов.
26.05.2021 10:33:06, Mary M.
Да и в одном как-то не помню. чтобы кто-то бегал между институтами, сдавая каждый день разные экзамены в разные. Имеющееся сейчас несовершенно. а давайте еще поиздеваемся над абитуриентом.
26.05.2021 12:25:23, Etagerka
В каком смысле Вы скакали в своё время? Вступительные в несколько вузов сдавали? 26.05.2021 10:01:17, Evl.
Шиповник (экс-Василиса)
Да. В МГУ и МГЛУ. У меня ещё в педагогическом документы лежали, но я уже предполагала по первым экзаменам, что в МГЛУ или в МГУ попаду, поэтому в пед не ходила. Выбрала себе три вуза, решив, что большее количество экзаменов не осилю.
Что б не походить, не показать себя, не посмотреть на вуз?
Я после этих экзаменов сразу на МГУ переориентировалась, атмосфера больше понравилась. Если изначально МГЛУ был основным вариантом, то в ходе сдачи экзаменов стал запасным.
Короче: учи, зубри, думай - и да пребудет с тобой сила при экзаменах в любой форме))).
26.05.2021 12:29:44, Шиповник (экс-Василиса)
Ээээ, 7 экзаменов в школе, по 4 в каждом вузе... То есть 15 экзаменов сдавали (ещё и больше можно сдать?) И это же советуете сегодняшним детям? Сейчас 4 уже нет сил сдать. Если пятый, то частенько уже на грани срыва. Бегать по вузам смогут только киборги. 26.05.2021 14:50:52, Lubanya
Шиповник (экс-Василиса)
Каждый судит по себе. У меня силы были, школьные экзамены я и не заметила, это даже не разминка была для вуза (кроме истории). Как контрольные: пришел и написал. В школе было 4 экзамена: сочинение, письменная математика, иняз, один по выбору (брала историю, потому что в иняз ее сдавать нужно было в тот год).
Это сейчас я умученная многодетная мать))), а тогда чем ещё заниматься было, кроме учебы?
Или дети после школы работают ещё по-серьезному, семьи кормят? Большинство - нет, по-моему.
Я, собственно, не говорю, что эта система оптимальнейшая. Но уж лучше этой дури с одной волной. Раньше нормально между вузами пройдешь, прогуляешься. Теперь зато весь интерес до 18.00 в ПК в час икс сидеть и на такси по городу с согласиями метаться. Одни нервы нынче. Детей накручивают в школе с этим ЕГЭ. Какая-то нарочно устроенная нервотрёпка выходит.
26.05.2021 15:27:24, Шиповник (экс-Василиса)
Не надо никакого такси. Сейчас все онлайн, сидите дома и отслеживайте списки. А детей надо учить, чтобы они все то, что им говорят в школе 11 лет, пропускали мимо ушей. И да, сдать более 4 егэ очень сложно, на грани срыва. 26.05.2021 20:21:53, Lubanya
Шиповник (экс-Василиса)
То есть все же советская и постсоветская система с вступительными гуманней была? Вот уж не думала. Волновалась, помню, ела мало, 2 недели минус 5 кг, но - строго в эти две недели июля. До этого никаких волнений. А посмотришь на эту замечательную систему ЕГЭ - дети чуть ли не за год до экзаменов на ушах стоят, к марту без сил уже, вон сколько писали об этом.
Я, кстати, не думала об этом аспекте раньше, а почитала сообщения участниц - и задумалась.
26.05.2021 21:09:42, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Кто стоит на ушах? По-моему, как раз с ЕГЭ все гораздо спокойнее, чем со старой системой, если не накручивать специально. Родители тоже накручивают часто, не только учителя.
27.05.2021 17:12:50, Mary M.
Если сдавать 5 экзаменов в школе и делать по 2-3 захода по 4 экзамена в вуз - какой человек это выдержит? Учителя третируют, потому что одним нужно, чтобы не было выпускников с баллами ниже минимального, а другим, чтобы было как можно больше 100бальников (за это премии и слава) . Все решают свои проблемы. Раньше такого не было. 26.05.2021 23:29:55, Lubanya
Шиповник (экс-Василиса)
Вот. Теперь бедных учеников с двух сторон пихают: и учителя, решая свои проблемы, и родители,вложившие сотни тысяч в репетиторов. Несчастные дети.
По поводу сдачи экзаменов в несколько вузов: можно получить неидеальную оценку уже на первом или втором экзамене, так число экзаменов сразу сократится.
Но я не агитирую за эту систему как за идеальную. У нее свои недостатки.
Офф по поводу третирования. У меня тут мой обычно спокойный ребенок, выдержкой которого я хвасталась, занервничал (уже в конце 10 класса). Перезвонила я кое-кому из учителей и спросила, не начали ли они уже вести профилактические беседы в стиле "ЕГЭ не сдадите". Предупредила, что если узнаю о таком в отношении своего ребенка, то будет конфликт.
27.05.2021 10:06:59, Шиповник (экс-Василиса)
ой, да не поведутся они на это, тем более у вас, жесткость и еще раз жесткость... с чего они в 11 классе вдруг станут белыми и пушистыми? на собраниях, поди, и родителей пугают? и многие из них сидят, открыв рты и внимая всему тому, что говорят учителя? что уж о детях говорить... 27.05.2021 12:39:14, Lubanya
Шиповник (экс-Василиса)
Мне все равно. Главное,чтобы мой ребенок был спокоен и доволен. Мир во всем мире мне не по силам, боюсь. Пока у нас только онлайн собрания были, я на них не очень внимала, честно признаюсь 27.05.2021 14:22:26, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Прежде всего с ребенком надо разговаривать - мало ли кто еще что ему скажет.
27.05.2021 17:15:26, Mary M.
Шиповник (экс-Василиса)
Одно другому не мешает. 27.05.2021 20:32:05, Шиповник (экс-Василиса)
И что? Учителя испугались? А чем вы пригрозили?
А сама вы дома никогда не говорите ребенку, что если не будет стараться и учиться. то егэ не сдаст или сдаст плохо? Или ребенок совершенен, и злые учителя просто не смеют так говорить в присутствии идеала?
ЕСли что, то у нас есть учителя, которые учат, и имеют право сказать так. а есть такие, которые нифига не делают, и их слова означали бы. что родители плохо работают с репетиторами, вот тогда я бы или возмущалась прилюдно или говорила бы ребенку, что это вообще не дело говорящих так лентяев. но у вас-то замечательная школа, прекрасно учат.
27.05.2021 10:20:09, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Угрозы - вообще не мой метод. Почему кого-то пугать нужно? С людьми обычно можно просто разговаривать и объяснять им что-то. Нередко они даже прислушиваются. Но, конечно, приходится иногда добавлять, что, к сожалению, в случае неудачного стечения обстоятельств буду защищать интересы ребенка всеми доступными мне способами. Но, конечно,уверена,что до этого не дойдет))).
Школа у нас хорошая, но из тех, где к ЕГЭ и ОГЭ учителя нервничать начинают (в школе дочери учителя не такие нервные были))). Приходится вмешиваться, что поделать. Поводить разъяснительную работу.
27.05.2021 10:29:05, Шиповник (экс-Василиса)
"Предупредила, что если узнаю о таком в отношении своего ребенка, то будет конфликт." - это кто-то за Вас написал?
на вопросы ответов не получила. да и так понятно.
27.05.2021 10:35:20, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Предупредить можно по-разному. С издержками интернета я ничего поделать не могу))).
Теперь подробнее (извините, тогда подробно не могла).
Я дома ребенку не говорю, что егэ не сдаст или сдаст плохо. Формулировать всегда стараюсь по-другому.
Говорить детям можно по-разному. От пары раз: "Не будете делать дз - можете плохо сдать егэ" никому плохо не станет.
Но есть разница между моральным давлением и такими замечаниями. И я очень не хочу, чтобы на моего ребенка морально давили. Это относится и к плохим учителям, и к хорошим. Мне нужно, чтобы у него была спокойная голова, а не напряженная, испуганная и замороченная.
27.05.2021 12:33:26, Шиповник (экс-Василиса)
Ну это Вы молодец, я вполне себе без сил была в выпускном классе. Очень хорошо помню, хоть и давно дело было. В частности, поэтому не пережимали ребенка, старались, чтобы спал и т.д. 26.05.2021 21:59:32, Evl
Шиповник (экс-Василиса)
Нас учителя так не третировали: ЕГЭ, ЕГЭ... 26.05.2021 22:31:56, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Моих тоже никто не третировал. А я просто искала варианты на баллы пониже - они тоже есть.
27.05.2021 17:17:29, Mary M.
Шиповник (экс-Василиса)
Дочь не третировали, я об этом писала. 27.05.2021 20:32:48, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Значит, в этом смысле Вам со школой не повезло. Спокойные дети - одно из главных составляющих успеха на ЕГЭ) Значит, придется брать в свои руки это дело - вряд ли Вы учителей перевоспитаете, хотя кто знает.
27.05.2021 22:19:05, Mary M.
Шиповник (экс-Василиса)
Перевоспитать не надеюсь. Нужно, чтобы моего не трогали. 27.05.2021 23:17:00, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Думаете, сработает? Они обычно весь класс сразу стращают. А вот ребенку говорить, чтобы базар фильтровал более действенно, имхо)
28.05.2021 08:49:20, Mary M.
Ну да. А если абитуриент захочет сдавать экзамены в 5 вузов, которые расположены в разных городах - воообще веселье будет. 26.05.2021 17:05:36, iliaborisov
Шиповник (экс-Василиса)
Я, может, хочу пентхаус на юго-западе Москвы))). В общем, силы соизмерять нужно в зависимости от ситуации.
26.05.2021 21:10:28, Шиповник (экс-Василиса)
В совдепии машина считалась роскошью. А сейчас есть почти у всех. Вы ходите обратно туда? 27.05.2021 09:24:10, iliaborisov
Шиповник (экс-Василиса)
Моей семье при СССР было отлично, так что мне все равно. Про машины: да, я хочу туда, где машина доступна далеко не всем (по разным причинам). Пусть будет хорошо развит ОТ. Дышать уже нечем в Москве от машин этих. 27.05.2021 12:34:34, Шиповник (экс-Василиса)
Видимо, это и есть ключик для тенденциозных опросов - в СССР то ЕГЭ не было. А надо же бэк. 27.05.2021 17:51:12, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Мне такая логика не пришла в голову. 27.05.2021 20:33:13, Шиповник (экс-Василиса)
Именно логики в этом сожалении и нет. 27.05.2021 21:08:32, Etagerka
Дело даже не в захочет, а желаемая специальность есть не везде, например. Кстати есть вузы и в совсем небольших городах. Туда тоже идут те, кто не тянет большее. Но это нереально бегать даже между областью и райцентром. Странно, что люди с образованием это не понимают. Что уж хотеть от тенденциозных опросов. 26.05.2021 17:42:30, Etagerka
Mary M.
Может, понимают, но цель другая, не упростить жизнь себе и детям)
26.05.2021 17:48:13, Mary M.
Шиповник (экс-Василиса)
Сделали б общую базу для всех вузов и предлагали места в зависимости от баллов. Но нет же этой системы. 26.05.2021 22:37:41, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Я только "за".
27.05.2021 17:00:31, Mary M.
Поэтому хотите больше абсурда? 27.05.2021 00:00:57, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Я ничего не хочу. Буду изучать имеющуюся систему и к ней приспосабливаться. Мне эта система не нравится. На мой взгляд, даже беготня между вузами лучше (в моей личной ситуации). Системы ранжировки по баллам, которая мне пока нравится больше всего, у нас нет.
Вот я не пью кофе, но мне предлагают: капучино или черный. Воды нельзя. Чай нельзя. Компот нельзя. Вот и весь выбор. Уж лучше капучино, чем черным давиться, тогда.
27.05.2021 12:37:49, Шиповник (экс-Василиса)
Какая эта система?
На основании чего делать вывод, как школьника научили?
Чем не нравится единость и безличность экзамена?
Ранжированием можно совершенствовать имеющуюся систему. но считать лучше, гоняться по вузам, прям совершенно непонятное желание.
27.05.2021 15:40:39, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Да пусть будет единым и безличным.
Вопрос в содержании экзамена, разбалловке и процедуре зачисления.
27.05.2021 20:35:31, Шиповник (экс-Василиса)
Нет, вопросы опроса совсем другие. Мы обсуждали корневой топик. А что , естественно, перешли на нюансы ЕГЭ, так это как раз логично, потому что детали нуждаются в улучшении. 27.05.2021 21:11:21, Etagerka
А в чем дурнее с одной волной, по сравнению с..описанным вами поступлением? Где надо прогуливаться между вузами,подающему документы из некой области в интересующие его места в разных городах, на условного юриста?
Читаю вас и становится прозрачнее, что задумали у нас нехорошее ..
26.05.2021 16:20:02, Etagerka
Mary M.
В этом году же сохраняется онлайн подача? Какие тогда метания. Я всегда очень переживала на устных экзаменах, письменные писала абсолютно спокойно. Старший у нас тоже нервный - после школьных экзаменов ЕГЭ показался раем) Сейчас, если Вы понимаете, что не проходите, то можно переложить документы хотя бы, раньше этого шанса не было с обычными Вузами - не поступил и до след. года.
26.05.2021 15:36:30, Mary M.
Шиповник (экс-Василиса)
Есть люди, которые лучше сдают устные.
Так что идеал ных условий не будет: всегда кого-то обделяют.
26.05.2021 22:38:45, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Идеальных не будет, но эта система многим лучше старой. Да, ее надо усовершенствовать, но это другой вопрос.
27.05.2021 17:01:50, Mary M.
Шиповник (экс-Василиса)
Если мы хорошую куртку порвем и изваляем в грязи, то она будет плохой курткой. Так же и тут. 27.05.2021 20:36:04, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Причем тут грязь и плохая куртка? Нет предела совершенству то. Если новая куртка лучше старой, будете тоже менять ее на старую?
27.05.2021 22:20:29, Mary M.
Поэтому надо отменить верхнюю одежду вообще, а для сугреву бегать быстро от под,,езда к под,,езду и так, до места назначения?? 27.05.2021 21:13:18, Etagerka
Чтобы такого безобразия не было и сделали егэ.
26.05.2021 12:43:46, Etagerka
Представила - 11 сдается математика в бауманке, 12 в маи, 13 в станкине + ещё 2 раза где-нибудь (у нас же 5 вариантов выбора:)), потом физика 5 раз, потом русский 5 раз. Интересный вариант, ничего не скажешь:))

Украинский вариант - это аналог нашего егэ, зно. Сдается один раз всё, естественно. Потом подаются заявления в несколько вузов. От нашего отличается наличием единой базы и приоритетов. Абитуриенту не надо самому бегать перекладывать документы (ну или у компьютера прикидывать шансы и отзывать/подавать согласия в последние 5 минут). Там программа обрабатывает его список и смотрит, куда он проходит.
26.05.2021 11:15:50, Evl.
И расписание экзаменов в этих вузах позволило параллельно сдавать? Если да, то это счастливая случайность. В технических вузах такое невозможно, их слишком много, а у разных абитуриентов будет разный набор вузов. 26.05.2021 13:56:31, Evl.
Ой, не туда:))) 26.05.2021 14:01:50, Evl.
Да, точно. Скакать предлагают )) Да в Украине и в Китае такая удобная система. В украине тоже кстати 5 вузов 26.05.2021 12:16:57, iliaborisov
Не знаю, куда вы там скакали по экзаменам в разные вузы. В мою юность скакнуть можно было только в МГУ, но это было на две недели раньше, чем в другие вузы.
И обычные упоминания круглосуточных уходов, непонятно, зачем.
А делающий скакать найдет где и без устраивается суеты для него извне, и для выпускников.
26.05.2021 09:45:05, Etagerka
И физтех :-)
Можно было попробовать в физтех, если не получилось, то поступать еще куда-нибудь. Так было до года моего поступления.

А когда я поступал, до "основной волны" успевал только два из пяти экзаменов сдать в физтех, а потом надо было принимать решение: "бороться" дальше за физтех или "убегать" куда-нибудь и пытаться там.
26.05.2021 12:08:07, virt
Возможно. Я не скакала, поэтому и отложилось только про МГУ. куда поступили или поступали некоторые выпускники из моей школы. еще вспомнила про военные училища. Там тоже все было раньше. Помню, что забракованный медкомиссией поступил в обычный штатский вуз.
26.05.2021 12:23:04, Etagerka
В таком случае экзамен в Бауманке будет играть роль единого. А в чем тогда смысл? 25.05.2021 11:51:08, iliaborisov
а при старой системе вступительных экзаменов вариантов было еще меньше.
25.05.2021 08:29:18, Разбойник черный
В 2021 году подавляющее большинство абитуриентов имеют 1 шанс поступить на бюджет (туда, где на 18-00 11 августа будет лежать согласие). В каком году было "еще меньше щансов", то есть 0? 25.05.2021 11:40:06, Djang
Да, вот с этой одной волной странно, зачем это сделали. Если сразу не попал в кцп нигде из пяти вузов, вообще можно легко пролететь. 26.05.2021 21:27:37, Evl
Cat-S
:)))
25.05.2021 21:14:41, Cat-S
Всегда до ЕГЭ.
25.05.2021 12:38:48, Etagerka
Егэ все-таки лучше, чем старая система. Еще бы приоритеты добавить. 25.05.2021 10:58:50, Evl.
Да, Еще бы сделали единую базу с автоматическим распределением по приоритетам... Но почему-то не хотят. Всем нравится рулетка(
25.05.2021 11:23:56, Разбойник черныЙ
Шиповник (экс-Василиса)
По дурости не хотят. Или кто-то денег с нынешней системы имеет. Или уже разрабатывается аналогичная 26.05.2021 12:35:28, Шиповник (экс-Василиса)
Если б хотели, уже б сделали. На украине такое уже давно. Но считается, то там ничего хорошего быть не может.
27.05.2021 10:02:57, Разбойник черный
ну честно говоря, деньги то давно выделены... и не малые (кто там их так долго осваивает, непонятно, и что за этим стоит)... ну и если сравнивать сам егэ и их зно, то наш намного круче:), там математика профильная примитивная (смотрела в позапрошлом году вариант, он как у наших обычная контрольная на пару часов, в развернутой части всего несколько задач), математика и обязательной стала только в этом году, а такого предмета как инфа у них вообще нет...ну их система несовершенна, много к ней вопросов 27.05.2021 17:52:28, Lubanya
Вроде и в Китае такая же как у них система 27.05.2021 11:33:19, iliaborisov
Считается несколько не так)) Учебники математики у них прекрасно прихватизировали))
27.05.2021 10:21:28, Etagerka
Такая есть в украине 25.05.2021 11:33:59, iliaborisov
но мы ж не там живем. Я на нее и намекала, но у нас ищут свой путь, чем дальше, тем кривее
25.05.2021 19:49:52, Разбойник черныЙ
Топ вузов с ранее проводимом экзаменом было два. Поэтому, кто не поступил, фактически, в любой, - пожалуйста на следующий год или в армию.
Другую специальность не припомню, чтобы предлагали за непрестижность. Это вы о недоборе? Недоборов но так много и встречалось, разве что в тот мутный период, когда стали в армию забирать после первого курса, и все ломанулись в вузы с оставленной отсрочкой.
Не поступи в капом то универе на филологию, думаете, предложили бы химический факультет?)))
24.05.2021 18:10:26, Etagerka
Не, не филология и химический. У нас, например, в московском техническом вузе, если абитуриент не проходил на прикладную математику, могли предложить радиотехнический факультет. И да, брали ребят (на пм, в частности) с баллами мгу или физтеха, если туда не прошли. 24.05.2021 22:22:14, Evl.
Может это было позже. При моем поступлении такого не было. подаешь на 1 специальность и все. И когда я поступала, был первый или 2 год, когда разрешили копии подавать в вуз
25.05.2021 05:17:49, Разбойник черныЙ
Я не знаю, может быть, на радиотехнику был недобор какой-то или плохо сдали абитуриенты. Про пару мальчиков слышала, которые туда с пм согласились. Подавали они тоже на 1 специальность. 25.05.2021 10:45:23, Evl.
Cat-S
Не было в экзаменах начал вышмата, но в профилях-то школьных были! Тк экзамены в вузе и в школе были совсем не связаны, то спокойно в школах определенных учили. В ЕГЭ, кстати, элементы вышмата никогда не введут, историческая причина. В свое время математики Колмогоровскую реформу школьную и учебник раскритиковали. Они ещё геометрии классической подбросить могут или статистики, но не пределы с производными, для них это табу 22.05.2021 23:43:56, Cat-S
Производная есть даже в базовом ЕГЭ по математике 24.05.2021 12:07:03, Мама одиннадцатиклассницы
Cat-S
Ну и толку от нее в таком виде. 24.05.2021 13:56:23, Cat-S
Я правда не знаю, как ее проходили в обычной советской школе, но в матклассе мы знали все основные формулы производных. вроде было достаточно 24.05.2021 16:30:34, iliaborisov
Лена Г.С.
Нормально проходили в обычной советской школе. Я помню, как мы учили таблицу производных и решали соответствующие задания, писали самостоятельные работы. Не знаю, конечно, кто и насколько понимал суть вопроса. 25.05.2021 17:00:14, Лена Г.С.
Это и есть не нормально и лишнее. 25.05.2021 18:13:17, Etagerka
Лена Г.С.
В смысле - лишнее изучать производные в школе? Если вы об этом, то я согласна. Я бы вообще сильно упростила программу по математике для тех, кто не собирается заниматься математикой профессионально. 26.05.2021 16:35:56, Лена Г.С.
А я бы упростил (сократил программу) для всех. Высшая математика - для высшей школы. На мой взгляд, не нужны в школе эти "элементы" мат.анализа. На первом курсе вуза все это будет изучаться по "честному" (последовательно, с доказателсьтвами, ...).

И вообще деление на "базовую" и "профильную" считаю абсурдом. Считаешь, что не нужна математика, не можешь решать сложнее 2+2? Так и получай на экзамене 30-40 баллов и аттестат с тройкой по математике и поступай в вуз, где она не требуется. В чем проблема? Кого хотим обмануть (поставить на экзамене "5", тому кто даже не пытается решать задачки "посложнее")?
27.05.2021 15:24:16, virt
Согласна. В профильном тоже есть простые вопросы, почти на общую эрудицию. 27.05.2021 17:17:36, Etagerka
Лишнее - не давая суть вопроса, проходить это в школе, учить таблицу производных и решать по таблицам задания. Это бессмысленно. Можно продолжать , отсчитывая клеточки, рисовать рисунок, как в началке.
27.05.2021 12:43:10, Etagerka
Лена Г.С.
Насчёт того, давалась ли суть и как именно, не помню. Мне, думаю, суть понятна была. За остальных не поручусь. 27.05.2021 23:25:33, Лена Г.С.
Так ее уже упростили. Для тех, кто не сдает профильную математику, всё на ознакомительном уровне. Типа «а вот есть на белом свете логарифмы и синусы»)) 27.05.2021 12:37:19, Evl.
Лена Г.С.
Теорема синусов и теорема косинусов в программе есть. Если бы просто "есть на свете" - то я бы не возражала. 27.05.2021 23:23:25, Лена Г.С.
Cat-S
а нормально - это 150 видов параметров, угу
25.05.2021 21:16:29, Cat-S
а где я написала про 150 видов параметров?
26.05.2021 00:15:01, Etagerka
Там дело не в знании формул. А суть и дают в первом семестре, кому положено 24.05.2021 17:40:49, Etagerka
Cat-S
В первом семестре дают том Демидовича. И решай.
Проблема не в знании формул, не быстром и живом уме (он не так уж сильно требуется), проблема в отработке до автоматизма.
За семестр невозможно достигнуть качества.
24.05.2021 21:53:00, Cat-S
Если эти навыки - по решению задач демидовича - действительно требуют автоматизма (ничего по этому поводу сказать не могу, не владею информацией - насколько это действительно нужно в работе инженера) - то надо просто увеличить часы по матану в вузе - скажем за счет тех же всяких культурологий\психологий\истор­ий.
Но видимо кому то нужно, чтобы был с профессиональной точки зрения плохой, но зато "разносторонне развитый" инженер
25.05.2021 10:44:02, iliaborisov
Cat-S
Я вообще не очень понимаю наличие всех этих гум предметов в планах в тех вузах. Не, когда ВУЗ в принципе с гуманитарными факультетами, типа МГУ или ВШЭ, там можно изобразить качественный гуманитарный курс. В тех вузе - без шансов, потеря времени
25.05.2021 21:18:46, Cat-S
Борются с безработицей среди преподавателей гум дисциплин 25.05.2021 22:51:14, iliaborisov
Редкий инженер в своей деятельности непрерывно на автомате ищет пределы))
То есть , обучение этому, понятно. мозг развивает. Но любитель не пределов, а чего-то иного , может посетовать, что условные дифуры можно гораздо, гораздо тренировать.
25.05.2021 11:14:12, Etagerka
Cat-S
все эти пределы-диффуры-ряды-интегралы-комплексные числа нужны для теории предметов по специальности. Т.е. математика на самом деле с 1 курса по 6-ой, хотя формально заканчивается то ли на 2-м, то ли на 3-ем курсах.
25.05.2021 21:21:44, Cat-S
Я тоже так думаю,что именно пределы ему не нужны - из математики нужны диффуры, интегралы 25.05.2021 11:36:10, iliaborisov
Да и это чаще не нужно))
25.05.2021 12:39:27, Etagerka
может вы не заметили, что в школе, кроме зачатков матанализа и английского, есть еще разные предметы?
24.05.2021 21:58:00, Etagerka
Cat-S
Заметила, конечно. В моей школе были требовательные учителя литературы, биологии. истории, астрономии ))))

За произведениями по лит-ре в 10-11 ходили в читальный зал... Так как каждый месяц был урок внеклассного.. это помимо обычной программы, полностью пройденной.
24.05.2021 22:49:06, Cat-S
суть это скорость изменения функции. Естетсвенно это все знают. Также и тангенс угла наклона касательной. Все это плевая информация, элементарная. ЕЕ хватает для анализа функций. А вот строгое определение - как предел приращения дельта игрек деленное на дельта х при дельта х стремящийся к нулю - это в вузе. Но прямо практического применения именно строгого определения я не вижу 24.05.2021 17:48:30, iliaborisov
Это "плевая" формальная информация. Зачем ее отрабатывать в школе? Так было , когда я училась. Ничего мы не понимали. Тупо запоминали какие то пределы. 24.05.2021 18:12:37, Etagerka
Cat-S
Не запоминали, а решали огромное количество примеров с пределами, огромное.
24.05.2021 21:55:04, Cat-S
Кстати вот - а нужно ли инженерам, не математикам находить такое количество пределов? вроде в инженерной работе надо уметь находить интегралы, решать диффуры. Пределы если не ошибаюсь - это как промежуточная ступень для понимания интегралов, производных -а непосредственно в инж работе они разве нужны? 25.05.2021 10:47:15, iliaborisov
Cat-S
Да, промежуточная.
25.05.2021 21:23:09, Cat-S
Да и производные и интегралы используют далеко не все. Инженеров разных видов полно, включая, например, пищевую промышленность, легкую и прочее, а матанализ на первом курсе есть и в совершенно неожиданных местах, где его смысл как раз в донесении сути, а не в отработке валового взятия пределов.
25.05.2021 11:17:06, Etagerka
По-моему Вы не видели вариантов егэ.
23.05.2021 00:35:33, Etagerka
То,что в школах забивают на темы в математике, которые не будут в задачах егэ - это конечно плохо. но надо стремиться,чтобы в егэ включали все темы. но ксчтати производные то должны быть задействованы - если не ошибаюсь минимумы и максимумы функций спрашивают - а как их найти без производных? 22.05.2021 23:51:56, iliaborisov
Cat-S
Там очень простые задания 23.05.2021 19:23:49, Cat-S
Ну то есть в вузе дети матан не тянут, а в школе смогли бы выучить? :) 24.05.2021 14:48:52, Evl.
Cat-S
Безусловно. Не тянут не потому, что не понимают, а потому что не хватает практики решения примеров и задач. Техники не хватает
24.05.2021 22:00:41, Cat-S
Ну вот Вы видели же, что в школе матан не дают? И с вузом были знакомы, с порядками там? Как Вы теперь считаете, нужно было выбирать другой вуз или здесь как-то по-другому? 24.05.2021 22:58:39, Evl.
Cat-S
1)у меня не было времени в 10-11, там было очень большие ДЗ и подготовка к ЕГЭ + сильно мотивировали детей на олимпиады ходить

2) Думаю, надо обязательно дополнительно заниматься. Сейчас, так как спрос есть, репы по интернету много курсов предлагают а- ля фоксфорд
24.05.2021 23:26:16, Cat-S
Да, спасибо за ответ, согласна. Много качественного материала. У нас, собственно, так и получилось - ребенок добрал ютубом (но школа была не загрузочная, он там спокойно учился). Вообще полезно, даже если есть понимание, посмотреть на одно и то же с разных точек зрения и в разном изложении.
И еще думаю, что после перепоступления ситуация должна у детей меняться. Когда этот же матан по второму разу - совершенно другая история.
24.05.2021 23:52:13, Evl.
Все это проблемы не ЕГЭ, а платного высшего образования с неоправданно высокими ценами. Гонка за баллами, чтобы попасть на бюджет. Отмена ЕГЭ этих проблем не решит. 22.05.2021 16:21:28, Karlskrona
А где именно неоправданно высокие цены? В провинциях проходной балл есть и 150, и цены во многие места доступные, тем более столичным жителям.
22.05.2021 16:26:19, Etagerka
позитив
Немножко отъехать из Московской области, и цены уже в 2 раза ниже, а то и в 3 на платное обучение. В Смоленске, например, стало модно детей в Минск отправлять учиться. Людям хватает и на оплату обучения, и на проживание ребенка там. 24.05.2021 09:09:57, позитив
я что-то другое написала? или Вы в подтверждение моих слов? Я-то как раз там))
24.05.2021 10:30:59, Etagerka
позитив
В подтверждение.
24.05.2021 13:11:30, позитив
Mary M.
И не в провинции такие баллы есть. Но туда мало кто хочет.
22.05.2021 16:27:28, Mary M.
но уж всяко не от платного, а , скорее, от того, что все идут в десятый, не в пту, не на производство. Дороги кладут не двоечники, а завозные
22.05.2021 17:09:10, Etagerka
Mary M.
Это да - тех, кто идет в 10-й и в вузы, стало больше.
22.05.2021 17:29:11, Mary M.
а как должно быть в идеале (или в реале)?
у Вас же наверняка есть вИдение, интересно было бы послушать
22.05.2021 11:43:26, ТочкаNET
Cat-S
[ссылка-1]

Это мои фантазии :))
22.05.2021 11:46:45, Cat-S
То есть никакаких предложений. Понятно. Но жирным шрифтом Вы ловко выделяете. Я не умею. 22.05.2021 13:05:38, Etagerka
ясно, нет конкретики)
вот в этом и печаль, "весь мир насилья мы разрушим, до основания, а затем.."- а что именно будет "затем", будет ли оно лучше, правильнее, справедливее и т.п.?
22.05.2021 11:59:51, ТочкаNET
Бурундук, Он (15) и Она (13)
И почему же региональные дети должны учиться в региональных вузах, простите? Чтобы положить свою жизнь на развитие чего-то гипотетического для следующих поколений? Легко так чужими жизнями разбрасываться.
22.05.2021 10:53:32, Бурундук, Он (15) и Она (13)
Cat-S
С точки зрения государства смотрите, а не со своей личной колокольни.

Население Москвы составляет 1/10 от населения регионов. У нас есть цель перетащить 9/10 cюда? В принципе, место-то есть. У нас Новой Москвы огромный кусок незастроенный еще.

Если региональный ребенок - талант, то для него есть олимпиады, Сириус, мощная система поддержки. И поступит он не в ВУЗ 3-го эшелона, а в топ.
22.05.2021 11:03:08, Cat-S
Чем меньше будут строить жилья в москве, тем меньше провинциалов будет оседать в ней 22.05.2021 23:03:40, iliaborisov
Cat-S
Не будут меньше строить. Выгодно же,. Спрос высокий 22.05.2021 23:32:42, Cat-S
Я просто привел пример того,что проблему можно решать разными способами. И ваш считаю совсем не оптимальный. 22.05.2021 23:44:43, iliaborisov
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Нет уж, я лучше с колокольни))) Я простая кухарка, государством не управляю и дети у меня кухаркины)) Но почему столичные неталантливые дети должны учится в столичном вузе, а мои - в региональном, где уже лет 10 как не учат? Тогда путь и обычные дети из столицы едут учиться в регионы. А столицы - только для талантов.
22.05.2021 12:15:09, Бурундук, Он (15) и Она (13)
позитив
А почему в вашем региональном не учат? Там текучка преподавателей? Куда они устраиваются? Мне, наоборот, кажется, что как раз в Москве хуже работают в сфере образования, потому что есть альтернативы, куда уйти работать. И вузовские зарплаты, например, меньше, чем получают школьные учителя. Так что многие вузовские преподы подкармливаются репетиторством, а то и взятками.

У меня был опыт сравнить и садики, и школы, теперь вузы. В провинции другой работы нет, люди держатся за свои места.
24.05.2021 09:14:42, позитив
Потому что это такая же взаимозависимая система, как школа и , допустим, родители. преподаватели вынуждены учить тех, кто остался. не знающих твердо квадратных уравнений, зарплаты низкие. преподаватель вынужден выкладываться еще и на репетиторской работе. а репетируют обычно все же школьников, это не повышает уровень преподавателя. он не развивается.
"Так что многие вузовские преподы подкармливаются репетиторством, а то и взятками." - это и есть низкий уровень преподавания .
24.05.2021 10:34:01, Etagerka
позитив
Так и в Москве то же самое, только аппетиты у людей другие.
24.05.2021 13:12:41, позитив
в рядовых вузах, наверное. тут же часто советуют, туда не ходи, сюда ходи.
аппетиты может другие, но на то, что платят в москве уехали из провинции мои знакомые преподаватели из регионов.
24.05.2021 13:17:45, Etagerka
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Нормальные преподы уехали, остались те, которые нигде больше не нужны. Из-за нехватки средств лекции и практические занятия заменяются на самостоятельное изучение материала. Ну и остающийся контингент не является средой для развития. Сейчас у нас поступить в местный вуз - полное фиаско, значит, больше никуда не получилось. Ну или благосостояние семьи не позволяет прокормить студента в другом городе, таких очень жаль. 24.05.2021 09:26:26, Бурундук, Он (15) и Она (13)
позитив
Мне кажется, это такой антипиар и миф про то, что остался у себя - значит фиаско. Так-то в Москвах жизнь тоже не сахар. Ипотеки по 10 млн, съемные квартиры, пробки и добираться до работы по несколько часов. Не всем нужно такое "счастье". И кстати, хороший препод не равно "умеющий зарабатывать деньги препод". Оборотистый преподаватель не факт, что самый лучший. Он умеет хорошо себя продвигать, активный - да. Но что до качества его занятий - никакой связи с вышеуказанными качествами нет. Это я как человек, варящийся в образовании больше 20 лет, точно знаю.
24.05.2021 13:17:24, позитив
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Это вы меня уговариваете так?)) Не стоит))) Я тоже в образовании некоторым образом разбираюсь))) И про жизнь в Москве знаю не из рассказов неизвестных людей из интернета. Все желающие остаться учиться и жить в провинции могут здесь оставаться и останутся. У всех прочих должна быть возможность отсюда уехать. 25.05.2021 06:07:54, Бурундук, Он (15) и Она (13)
Шиповник (экс-Василиса)
Она есть. Никто не обязан всегда жить по месту прописки. 26.05.2021 21:11:22, Шиповник (экс-Василиса)
позитив
В жизни нет равных возможностей, увы. Но так-то, если есть руки, ноги и голова, то любой имеет такую возможность уехать.
25.05.2021 11:38:55, позитив
Немного сглажу: или радивый студент все-таки вытащит максимум из имеющегося. уедет в магистратуру или все-таки свалит в Москву и будет карьерно расти там .
))
24.05.2021 10:35:28, Etagerka
позитив
Карьерно можно очень по-разному расти. Не обязательно расти в вертикальной жесткой структуре традиционной компании. Но если рассматривать обучение в вузе как возможность зацепиться в Москве- да, есть такое. Детям из Московского региона не нужно здесь зацепляться. Поэтому они спокойно могут себе позволить уехать учиться в другой город.
24.05.2021 13:19:44, позитив
Cat-S
А они и едут в регионы. Вытесненные системой ЕГЭ, все-таки в % отношении детей из регионов больше, чем москвичей. Впрочем, московские дети в регионе они тоже не останутся, тк. у них есть наследственное жилье в Москве.

Отучатся в Томске, например, и приедут обратно. Прекрасное образование задешево будет.
22.05.2021 12:22:53, Cat-S
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Да ну?! И где же они?! В наш вот регион только еще более "региональные" дети едут)) Ни одного москвича никто в глаза не видел, ну, кроме как на рыбалке)))
Те несколько человек, что в меды в недалекие от Москвы города едут - не в счет
22.05.2021 15:22:55, Бурундук, Он (15) и Она (13)
позитив
Дочь учится в региональном вузе. У нее в группе 3 человека из Московской области, есть из других областей несколько человек. 24.05.2021 09:15:56, позитив
Бурундук, Он (15) и Она (13)
А сколько км от Москвы этот региональный вуз? 500 или 2000? И что за вуз, если не секрет? 24.05.2021 09:27:16, Бурундук, Он (15) и Она (13)
позитив
Тысячи полторы. Пед, русский и литература. Между платить 200 тыс и тратить на дорогу по 4 часа в день и платить 100 тыс. и ездить 2 остановки, я выбрала второе. Квартира там есть бабушкина. Учиться ей очень нравится. В школе в старших классах она училась намного хуже. 24.05.2021 09:35:31, позитив
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Ну, в очередной раз убеждаюсь, что в моей дыре вузы полный отстой - ни москвичей, ни их бабушек. Сельчане - да, едут, для них это хоть какой-то лифт. Представители южных республик тоже едут, для них это возможность пожить королями и без надзора, для их девушек - тоже глотнуть свободы перед замужеством. Вот и вся внутренняя миграция, пожалуй. А, так у нас даже иностранцы есть! Как же я запамятовала! Граждане Зимбабве и прочих африканских республик по каким-то программам здесь учатся. Видимо, я должна этим сильно гордиться, но, почему-то, не получается. 25.05.2021 06:12:47, Бурундук, Он (15) и Она (13)
позитив
Не живите в том месте, которое вам не нравится. Свобода перемещения в стране не запрещена. Переезжайте. И пусть переезжают те, кто реально хочет. Человека, который действительно хочет, ничто не остановит. А продолжать сидеть в своем городе и называть его дырой - ну такое себе.
25.05.2021 11:42:47, позитив
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Запуталась я)) То мне говорят - сидите в своей дыре, нефиг к нам в столицы ехать, тут без и вас тесно, претесь и претесь, еще и детей своих неталантливых прете, вот они нам уперлись. То - чего вы там сидите? Прям разрываюсь, кому угождать-то надо)))) 25.05.2021 18:04:15, Бурундук, Он (15) и Она (13)
позитив
Разные люди разное говорят. Я за то, чтоб каждый жил и учился там, где хочет. Удерживать таланты и привлекать специалистов нужно не запретными методами. А вот халявные бюджетные места на специальности, специалистов по которым не хватает, нельзя отдавать по общему конкурсу. Тем более, в пед, например, идут часто потому, что не прошли в вуз мечты. Так и нечего в том педе делать, если детей терпеть не можешь и к школе на пушечный выстрел боишься подойти. Жди место в вузе мечты, учись платно. И с медом то же самое. Хочешь учиться за счет бюджета, велком поработай в уездной больнице 3 года.
26.05.2021 08:26:58, позитив
У вас иллюзии о медах и педах. И если на полиграфе проверять, пойдет ли абитуриент в будущем в школу, то педы надо закрыть, никто в них не пойдет.
Уездные - это какие? В райцентрах областей? туда непросто попасть, вы просто не очень в курсе. А в городах тоже все ставки заняты. Ординатуры не платные только по целевому, мест очень немного.
26.05.2021 12:28:52, Etagerka
позитив
Вы путаете. Не хочет работать в школе и пойдет работать в школу, чтобы получить образование за счет бюджета - это разные ситуации.
И потом, жизнь она такая интересная штука. Я вот ни за что в школе работать не хотела, когда мне было 18 и я поступала, но на определенном этапе пошла и с удовольствием работала, и благодарна своим коллегам за отличный жизненный опыт.

Я не знаю, почему в вашей вселенной все ставки заняты. В школе моих детей большая текучка кадров, особенно англичанок;), а в поликлинике - не хватает многих специалистов: лора, невропатолога, а педиатры работают на пределе. Я живу в самом большом городе Московской области.
26.05.2021 13:23:03, позитив
Ставки заняты в больницах. там оптимизация.
Не хотят выпускники медов идти в поликлинику . писать бумажки, хотят клинический опыт получать.
Первый абзац не поняла.
26.05.2021 13:37:48, Etagerka
позитив
Ну, мало ли кто что хочет и не хочет. Кто оплачивает обучение, тот и диктует условия. Не нравится, поступай в другое место. Конкурс будет ниже для тех, кто готов работать.
27.05.2021 10:40:18, позитив
Вы опять никак не поймете. В основном ординатуру оплачивают сами обучающиеся, если не хотят сидеть в регистратуре. Уже несколько лет в медвузах структура обучения совсем не такая. как вам мыслится и как было еще недавно.
27.05.2021 11:09:53, Etagerka
позитив
Тоже справедливо, хочешь дальше, плати. Не хочешь, поезжай на место фельдшера в селе.

Знаете, почему не жалко будущих докторов? Потому что удаление банальных аденоидов ребенку :консультация 7000 руб 2 года назад, операция 56 тыс., анализы почти еще 10 тыс. Все свои затраты эти доктора отобъют на мне и вас. Так пусть хоть пока молодые хоть недолго потрудятся на благо граждан, которым такие расходы не по карману.
27.05.2021 12:30:48, позитив
нет мест фельдшера в селе. было когда-то, но давно уже нет. Не скажу за всю страну, но в нашей округе упразднено, как и малокомплектные школы. а в больницы райцентров не очень и попадешь. считай . повезло.

вам не будет никакого блага от того, что тот, у кого не хватило денег на платную ординатуру, а на бесплатную баллов не набрал или , ну не хочет он быть условным трихологом, а только такое целевое есть, на десять лет потом, вот не будет блага, что он будет вашим участковым, пишущим только справки.
От того, что некий саид будет вашим участковым, вы не перестанете платить за удаление аденоидов. это системная проблема.
27.05.2021 12:49:10, Etagerka
Лена Г.С.
Осмелюсь встрять и пояснить первый абзац.
Если абитуриенту с низкими баллами поставить условие - будешь учиться бесплатно в пединституте, но за это потом 3 года (ну или 5 лет) отработаешь в школе - он может и согласиться, хоть и не хочет в школу. Ради бесплатного образования можно и потерпеть. К тому же, если он сейчас и не хочет идти работать в школу, ещё не факт, что это навсегда. Может, захочет через какое-то время.
26.05.2021 17:00:39, Лена Г.С.
позитив
Спасибо. Все так. И для общества, я считаю, абитуриент с более низкими баллами ЕГЭ (не путать с теми, кто не преодолел порог) интереснее, если он принесет реальную пользу, нежели умный абитуриент, снизошедший до пресловутого педа, занявший чье-то бюджетное место и потом не работающий по специальности. Или вовсе уехавший заграницу строить заграничное счастье.
27.05.2021 10:43:33, позитив
Так это понятно. У меня недалеко есть такие, кто в пединстит пошли от того, что больше никуда не могли и всегда такие были, ну, заставят их отработать. Я их как представлю на месте учителей .. Хорошо, если от ВО у них интеллект нарос. Так то я как раз не против бывших троечников в учителях, они , если научатся, с душой объяснят)) 26.05.2021 17:39:35, Etagerka
позитив
Невозможно найти столько отличников для профессии, она слишком массовая.
27.05.2021 10:48:09, позитив
между отличником, страстно желающим работать в школе и хамоватым неучем есть промежуточные станции. Все равно, какое образование получить. в динамичном мире работать приходится совсем не там, на что нацеливался в прямом и переносном смысле, то есть даже с целевым. Условия работы должны быть такими, чтобы туда не кандалами привязывать и в них маршировать с песней. а чтобы не противно было идти туда трудиться. как сейчас в школу.
27.05.2021 11:12:40, Etagerka
позитив
А в школе не противно тем, кто реально эту профессию рассматривает. Почему государство должно оплачивать такое бюджетное обучение людям, которые даже пробовать не будут? Я считаю это пустой растратой бюджетных средств.
27.05.2021 12:33:25, позитив
если в школу будет не противно устраиваться работать, то туда после разных высших образований. в принципе, можно прийти, например, закончить магистратуру в педе после чистой филологии(это от балды специальность), или, захотв в школу, уже , будучи магистром, повысить квалификацию, а студент педа может и поменять , к счастью. направление в магистратуре, или работать в другом месте.
То, что у нас недостаток учителей, текучка. объясняется не отсутствием закрепощения после окончания вуза. а крепостью у директоров и преемников роно, из которой бегут; невозможностью учить детей, которым с пеленок внушают, что чужой взрослый им замечаний делать не может, выклянчиванием оценок, коррумпированностью в как бы когда-то хороших школах.
МГУ и физтех ученых готовит, но может и не подготовить. Архитектора учат, а он должен закрепоститься на проектировании башни поуже для точечной застройки? При рынке трудовые ресурсы все время мигрируют, переучиваются.
27.05.2021 12:58:35, Etagerka
А вы вот уровнем образования не довольны, английским, в частности. В UK или в США что-то не едете или в Нидерланды или Данию, там с этим норм. Или Вы из тех, кто недовольных коррупцией, дорогами, уничтожением лесов, да и несменяемостью власти сразу посылаете уезжать из страны?
25.05.2021 12:43:54, Etagerka
Ну, бабушки наверняка встречаются)) Это же их дети массово уехали в Москву. Только уехали в том числе и чтобы не возвращаться, и детей не возвращать. Уехали бы и дальше...
25.05.2021 11:19:04, Etagerka
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Ну да, тут я погорячилась))) Если не вывезли еще давным давно бабушек в столицы, чтоб на их провинциальные квартирки детям начальный взнос ипотеки оплатить)) Ну или чтобы они с внучкАми сидели, теми, которые к нам вот-вот все учиться приедут))) 25.05.2021 18:05:48, Бурундук, Он (15) и Она (13)
Не у всех есть бабушкина квартира. то есть все же уезжают совсем редкие.
24.05.2021 10:36:26, Etagerka
позитив
По правде говоря, да, квартира только у моей есть. Остальные живут либо в общежитии, либо снимают вскладчину. Это дешевле, чем студент здесь потратит на проезд и кофе.
24.05.2021 13:21:13, позитив
И все они из Москвы или из Питера?
24.05.2021 13:44:13, Etagerka
позитив
Нет, не все. Я о том, что вот реальные примеры таких образовательных стратегий появились. Я думаю, со временем таких примеров будет больше.
25.05.2021 06:03:08, позитив
Если для вас реальный пример - просто приезжий в региональный вуз, так это так и было всегда. Выпускники Большой и Малой Кочерговки всегда старались, кто потолковее, уехать в условный Тамбовский, Томский и прочие Большегородские вузы.
25.05.2021 11:21:10, Etagerka
Всеж это не очень позитивная тенденция.Получается все кто поумнее,и могут пройти в столичные Вузы-они уезжают.На их место приедут кто? Те кто не могут конкурировать с этими "поумнее". И при том они все равно не планируют жить и работать в регионе.Получается общий уровень студентов в региональном Вузе останется низким,и так же останется нехватка рабсилы,после обучения идет опять отток.И для тех кто обучается выгода сомнительная-она только в деньгах,а не в знаниях,и для тех кто обучает-работать потом опять некому. 25.05.2021 09:37:36, Линдааa
позитив
Чтобы не было оттока рабочей силы, нужно предоставить рабочие места с адекватной зарплатой. И это системная задача государства. Увы, от нас ничего не зависит.

По поводу оттока согласна. Я считаю, что требующихся повсеместно специалистов типа врач, учитель нужно всех бюджетников оставлять отрабатывать свое обучение в том регионе, где учились. Чтоб туда не шли случайные люди, просто так желающие получить образование без планов работать по специальности. Это как еще один социальный лифт для детей умных, но бедных.
25.05.2021 11:50:34, позитив
После медвуза в регионах, где есть медвузы, выпускник может устроиться свободно только на место участкового . И вы наверное не в курсе, сколько сейчас платной ординатуры . Вернее, вообще не в курсе структуры обучения в современном медвузе. 25.05.2021 16:53:15, Etagerka
позитив
Я не в курсе про обучение в медвузах. Но и на месте участкового тоже кто-то должен работать.
26.05.2021 08:29:24, позитив
Кто то и приходит, у кого нет денег на ординатуру и связей в клиниках. где они заменят ушедших на пенсию родственников. Педиатра запомнить не успеваем.
26.05.2021 12:30:52, Etagerka
Сложно представить что после меда человек пойдет работать продавцом. Слишком долго и сложно учиться.Вот после педа конечно может. Но заставить отработать учителем,если выпускник хочет продавать молоко к примеру.Или просто сидеть дома и рожать детей. Не знаю,так себе учитель.Ну и даже если такой выпускник захочет уехать в условную Москву-кому он тут нужен,только после Вуза. Даже если хочет уехать-придется ему сначала поработать там где не платят,и соответственно берут любого,наработать какой-то опыт,и потом пытаться себя продать в то место,где платят больше.Получается что все равно отработают,пока нарабатывают опыт. 25.05.2021 14:40:41, Линдааa
позитив
Если человек не готов работать по специальности, на которую поступил, нечего тратить бюджетные деньги на его обучение. Если хочет продавать молоко, пусть продает его без вуза. Ничего страшного в том, чтобы отработать три года в профессии, которая тебе не понравилась, нет. Думаете, все действующие учителя очень обожают свою работу? И если уж так категорически не хочется работать, а на молоке заработать можно больше, пусть берет кредит и возвращает государству деньги за обучение. Получится, что данный выпускник получил высшее образование на внебюджетной основе. Кстати, как многие другие дети.
26.05.2021 08:34:52, позитив
Так понятно, что если такие временщики будут текуче "работать" в школе, то вам без работы не остаться. Причем, не Вам лично, на Вашу специальность уже денег не хватит.
И без этого детей сами учим. зачем мне еще какие-то типаучителя, отбывающие срок три года?
26.05.2021 12:33:17, Etagerka
позитив
Я за то, чтобы были такие временщики. 3 года - это, вообще-то срок! Англичанки у детей меняются по 2 раза в год. Да и вообще, никогда не угадаешь, это же женский коллектив. Самая душевная учительница раз- и в декрет ушла. Имхо, вы идеализируете учителей. Что, прям ангелов небесных вам подавай? Это обычные люди. У них могут быть разные характеры и отношение к работе. Совершенно разные. А преподавание - это технология. Не нужно мне как маме никаких душевных качеств и чтоб моих детей, ни дай бог, "любили". Подготовься к уроку, проведи его по теме, а не отсебятину про свою жизнь и семью неси, проверь дз, которое задала, выдай новый материал и первично его закрепи! Все! А, еще на всякие смотры самодеятельности уроки не отдавай, Но это от учителя уже мало зависит.
26.05.2021 13:29:38, позитив
Тогда нужно оставить школе право их увольнять хоть завтра.Школе же не нужен условный продавец молока.Если найдется более адекватный желающий на это место,пусть и не бюджетник,и не выпускник-она должна иметь право взять его. Три года это как-то долго терпеть отрабатывающего. 26.05.2021 08:58:43, Линдааa
позитив
Вообще, по стране нехватка учителей. И распределять выпускников нужно по тем территориям, где они нужны. Они нужны везде, кроме Москвы, где на рабочие места в школе прямо конкурс. Так что необходимости кого-то увольнять не будет. С увольнением, в принципе, сложно. Как урегулировать этот вопрос, если директор самодур? А адекватных директоров, которым крышу не снесло от осознания собственной власти, не так уж много. У директора есть вполне действенный механизм: лишать премии за плохое выполнение обязанностей. Не набрал баллов - меньше зарплата в следующем месяце.
26.05.2021 09:12:35, позитив
У нас тут в ближайшем подмосковье оптимизировать грозятся.Местный народ говорил.По примеру Москвы. Типа укрупнение школ и увольнение части учителей. Аргументируют тем что финансирование идет за количество учеников в классе. 27.05.2021 11:03:01, Линдааa
позитив
У нас уже есть комплексы. Это выражается в том, что в более популярном здании опять вторая смена. Все повалили туда. НО! в 9 классе по максимуму выдавливают своих же учеников, которых учили с 1 класса, чтобы собрать все сливки с окрестных школ.
27.05.2021 12:35:22, позитив
У нас, у нас нехватка)) Только мне такие не нужны, которых цепью привяжут к классу.
26.05.2021 12:34:18, Etagerka
позитив
У меня знакомая из школы в регионе ушла. Нагрузка у всех англичанок по 36 часов. Некому работать. А было бы у нее нормально 20-24 часа в неделю, то осталась бы. Хорошая, ее ученикам не повезло, что ушла.
Другая в Москве ушла, репетирует. Скучает по школе, но нагрузку не хочет большую, поэтому не вернетеся.
26.05.2021 13:33:12, позитив
Английский в школе всегда особняком. 26.05.2021 17:34:20, Etagerka
Cat-S
Подождите 5 лет, увидите. Дети 2008 года рождения в детсадах на трехъярусных кроватях спали. Объединение московских школ в комплексы прошло в том числе и для этого - чтобы заполнить все школьные здания. В московских институтах уже сейчас на 1- курсе на головах друг у друга и в проходах сидят... Так что через 5 лет, даже физически вузы Москвы детей не вместят...Конечно, к вам приедем :) учиться 22.05.2021 16:36:44, Cat-S
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Как-то у вас странно. То уже приехали, то едут, то скоро приедут. Все теория. Никуда они не поедут, делать им больше нечего - ехать в регионы, где высшее образование развалено, где большая часть учебного материала отдана на самостоятельное обучение.
22.05.2021 18:05:47, Бурундук, Он (15) и Она (13)
они не хотят туда ехать, даже чтобы просто избежать армии, даже туда, где еще не совсем развалено, даже в университетские города с академическими институтами))
22.05.2021 19:10:46, Etagerka
позитив
За всех молодых людей не говорите. 24.05.2021 09:16:47, позитив
от того, что у вас вдруг оказался личный пример , общая картина не меняется.
В Массачусетсе отсюда нет массы студентов. но все же там наши лиди встречаются. ))
24.05.2021 10:38:11, Etagerka
позитив
У меня есть личный пример: как минимум 30 % в группе дочери - приезжие. А у вас есть лично знакомые студенты? В вашем вузе только местные учатся?
24.05.2021 13:23:01, позитив
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Я думаю, что у нас в вузах даже больше 50% приезжие. Но это не Москва и Питер, а областные села в радиусе 500 км, а еще Дербент, Кизляр и Махачкала. Что немного другое. 25.05.2021 06:26:55, Бурундук, Он (15) и Она (13)
И всегда так было.
25.05.2021 11:21:39, Etagerka
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Конечно)))) 25.05.2021 18:06:57, Бурундук, Он (15) и Она (13)
Бурундук, Он (15) и Она (13)
И все 30% из Москвы и Питера? Или из областных сел? 25.05.2021 06:13:36, Бурундук, Он (15) и Она (13)
позитив
Из областных подмосковсных сел: Чехов, Раменское, Балашиха. Из Краснодара и Липецка, Ялта. Местные из маленьких городков тоже есть.
25.05.2021 11:52:27, позитив
Речь в подветке шла о том, едут ли москвичи учиться в регионы. Что в региональные университеты и прочие вузы поступают из областей, из не университетских городов и городков, никто и не сомневался.
24.05.2021 13:43:39, Etagerka
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Да я-то это понимаю)))
22.05.2021 20:48:41, Бурундук, Он (15) и Она (13)
Cat-S
Едут частично уже сейчас. Но чтобы сильно поехали - это в 25- 26 году будет 22.05.2021 23:48:18, Cat-S
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Хорошо, Вам из Москвы виднее)) Я в каком-то не том регионе живу, видимо))
23.05.2021 07:14:16, Бурундук, Он (15) и Она (13)
Mary M.
Да тоже не туда поедут, откуда массово уезжают. Сначала Питер, потом Новосибирск или что-то похожее с хорошим образованием. Во многие регионы никто не поедет. Да и большинство предпочтет платно, чем ехать. имхо. Или другие специальности или не такие раскрученные ВУЗы - вариантов много. На гуманитарные специальности уже давно трудно попасть на бюджет. Но не знаю никого, кто бы уехал. Многие учатся платно, это да.
22.05.2021 23:49:50, Mary M.
позитив
В Питер как раз сейчас модно из Сибири поступать. В Питер очень высокий конкурс и цены на проживание там. Новосибирск и прочая Сибирь - могут отпугнуть цены на билеты. Хотя в Новосибирск я бы с удовольствием отправила.
25.05.2021 11:55:22, позитив
то есть пока только "бы")) а никакой массовости москвичей туда и в помине нет.
25.05.2021 12:45:25, Etagerka
позитив
Ну так у меня нет столько разных детей, чтобы отправить их по всем городам страны. Но моя одна выпускница учится в провинциальном вузе, а не в Московском.
26.05.2021 08:36:18, позитив
дискуссия началась с того, что москвичи прям уже поехали по провинциям. а что у такие случаи бывают, никто и не спорит, все бывает. бывает москвичи и в лес на заимки переселяются, но поток обратен.
26.05.2021 12:36:07, Etagerka
позитив
Правда ваша. Вы в дискуссии сказали, что нет такого, я вам привела обратный пример. И я не считаю, что это будут единичные случаи. Потому что в Москве совсем мало вузов, которые дают эксклюзивное образование. А в средние вузы зачем сюда стремиться любой ценой, если цепляться за регион не нужно?
26.05.2021 13:35:33, позитив
А я и совершенно и не отвергала, что цепляются за Москву. Почему нет? Нет баланса между центром и регионами, значит так. Хотите запретами поступать в любые вузы, ограничениями сократить поток в Москву? Для это нужно совершенно другое , не из области ЕГЭ и поступательной кампании. 26.05.2021 16:23:43, Etagerka
но вы то написали, как о существующих фактах.
22.05.2021 17:09:48, Etagerka
Что то мы их не заметили)) Только тут изредка читаем. 22.05.2021 13:06:40, Etagerka
Mary M.
Пока я только про меды слышала, что едут. Ну к нам в Питер еще едут, знаю)
22.05.2021 12:24:37, Mary M.
С точки зрения нормального государства должен развиваться не один город и не один город оттягивать на себя все сборы и налоги. Вы отъедет подальше от Москвы и ещё подальше, и с федеральной трассы углубитесь. А потом уже указывайте, что делать с региональными выпускниками.
Да, предваряя постоянные намеки некоторых: у меня и один ребёнок учился в регионе и тут же работает, и второй будет учиться не в столицах
22.05.2021 11:11:24, Etagerka
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Да я тоже не знаю, где мои будут учиться, может и дома. Но тут у них и шанс хотят отнять, чтоб и не мечтали
22.05.2021 12:16:16, Бурундук, Он (15) и Она (13)
Cat-S
Да, конечно, приезжайте!
У нас тут для вас строительство повсюду и ипотека на 25 лет!

Бесплатный сыр только в мышеловке.

Опять же, мне, как жителю Москвы - все прекрасно. Регион мощно развивается, и я понимаю, что за счет притока супер-кадров с переферии в том числе.
22.05.2021 11:21:53, Cat-S
Не читаете. Или читаете по- лялиному 22.05.2021 11:26:47, Etagerka
Cat-S
это ответ на фразу :

"А потом уже указывайте, что делать с региональными выпускниками."
22.05.2021 11:29:03, Cat-S
Я вам предложила приехать в регионы. Ваш ответ непонятно, о чем. 22.05.2021 11:34:17, Etagerka
Cat-S
Я была в близких от Москвы регионах, примерно км 500, и я знаю что Москва - ведущий экономический регион. Т.е. это не предмет обсуждения.

Первое значительное переселение случилось при коллективизации и индустриализации, мои предки как раз тогда в Москву приехали, в 20-30 годы. Потом все шло как-то медленно, сейчас опять темп переселения в Москву высокий. И в том числе за счет доступности ВО через ЕГЭ.

Ну, если государству это нужно, то ок.
22.05.2021 12:15:41, Cat-S
Через ЕГЭ - гораздо меньшая часть, и далеко не худшая для Вашего же потенциального окружения. Вы во всяких ФМС не были, в подобиях паспортных столов? Не в курсе про то то, кто у вас там домработницы,уборщики, сиделки, вахтовики?
По ЕГЭ приехали? Москва не ведущий экономический регион, а ведущий "пылесос".
22.05.2021 13:10:14, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Так вон уже понаехал народ в связи с дистанционными работами, на 7е есть примеры. И мы еще понаедем при возможности. 22.05.2021 12:12:26, Шиповник (экс-Василиса)
Да почему бы не быть мотивации, зацепиться в столице? Тут уж дело не в ЕГЭ. Москва тоже стремится зацепиться дальше. 22.05.2021 10:58:06, Etagerka
Cat-S
Таланливые дети. Есть разница-то. Между обычными, коих 99 %, и талантливым 1%. 22.05.2021 12:31:24, Cat-S
Mary M.
Между обычными и талантливыми есть еще просто способные дети.
22.05.2021 12:54:44, Mary M.
Cat-S
Так вот непонятно, почему способные дети из Москвы, города, где родились, должны ехать в регион.

На 1 способного из Москвы 9 способных из регионов. 1 москвич конкурирует с 9-ю детьми из регионов. Но это простые сообразительные дети, а не суперталанты.

Про дорогу и социальный лифт талантам я согласна как раз.
22.05.2021 13:32:15, Cat-S
Mary M.
А куда они едут то? Вы много таких примеров знаете? я вот не знаю - ниже писала. Но если способный ребенок из региона обогнал по баллам москвича, то почему учиться должен не он, а москвич? В Москве проще со школами и репетиторами, поэтому если обогнал. то более способный, имхо. А олимпиады это не для всех. Для них другое мышление нужно. По крайней мере, что касается технических специальностей. Про гуманитарные судить не могу.
22.05.2021 13:40:56, Mary M.
позитив
Сейчас при развитии интернета говорить о доступности репетиторов смешно. У меня коллега из Новосибирска обижается: куча заявок от москвичей, ищущих репа за 500 руб. Отказывает, с Москвой хочет работать по московским ценам. 24.05.2021 09:24:29, позитив
Mary M.
А о доступности денег? Не у всех есть деньги на репетиторов, а в регионах таких больше, даже при том, что репетиторы там дешевле.
24.05.2021 21:21:16, Mary M.
позитив
Но даже находясь в Москве без денег ребенок не сможет ездить в хорошую школу (бензин, сопровождающий, проездной). Поступить в нее тоже непросто и недешево. Целый отдельный бизнес развит на подготовке к поступлению в такие школы. Одаренный сможет и сам, но тогда он и в селе сможет сам. А обычным способным детям нужна помощь. Если в семье нет денег на репетитора за 500 руб., московская школа ему не поможет.
25.05.2021 11:59:16, позитив
Mary M.
Если с 8-го класса, то они уже сами ездят. И школ хороших в Москве сильно больше.
25.05.2021 17:43:10, Mary M.
Набор в физматы где то с8 класса - уже не нужен сопровождающий. Ну и конкурс скажем в ПУМ небольшой, не надо готовиться с детского сада, как в 179 )) 25.05.2021 12:16:42, iliaborisov
Предлагают бесплатную ЗФТШ. Но это конечно для тех, у кого есть воля к самообучению либо если родители контролируют обучение в ней 24.05.2021 21:29:58, iliaborisov
Mary M.
Возможностей стало больше - факт, но все равно в столицах их еще больше.
24.05.2021 21:38:52, Mary M.
У моего на курсе стобалльники (или близко к тому) из Магнитогорска, Уфы и т.п. Он говорит «ух какие ребята, какое мышление - просто класс». И куда им в вузы с проходным 150, это просто нечестно. Приехали - и отлично. А кцп там 110-120 человек на направление, на всех хватит - и на москвичей, и на немосквичей. 22.05.2021 16:44:30, Evl
Mary M.
Вот и я про это. Со старшим тоже учится мальчик из Сибири, по-моему - 100 баллов по физике набрал. А у подруги сын поступил в региональный ВУЗ, не захотел уезжать - очень слабо там учат по ее словам.
22.05.2021 16:50:35, Mary M.
Да, похоже, надо не смотреть на конкуренцию, а выбирать вуз по своему уровню. Вот напрасно не поехал мальчик. 22.05.2021 17:02:16, Evl
Mary M.
Напрасно, но не все готовы уезжать.
22.05.2021 17:12:19, Mary M.
Бурундук, Он (15) и Она (13)
Нельзя учиться по всем предметам очень хорошо (пятерки в школе - это не об этом), хотя бы потому, что ни одна школа не учит по всем предметам очень хорошо. И 30 лет назад надо было в 9м классе определяться с направлениями и предметами. И, в основном, добирать их на стороне. Ну, по крайней мере, для поступления мне на иняз было нужно, уровень общеобразовательной школы ну никак не позволял мне туда поступить.
И репетиторы как были, так и есть, так и будут. Только без ЕГЭ они будут из вузов. А если захочется поступать в несколько вузов, то из нескольких, потому как каждый вуз будет свои экзамены по своим правилам проводить. Вот тогда и финансовая нагрузка на семью станет неподъемной большинству.
22.05.2021 10:51:51, Бурундук, Он (15) и Она (13)
1. Нет вокруг меня массы вылетевших , если были хорошие баллы. Если кто то и оставил учебу, то не по причинам, что не тянут, а, скорее, расхотел там тянуть . Или могли учиться под руководством и не могут сами, но это было всегда. У нас, на не самом сложном факультете, вылетала на первом курсе полно
В вузе и учили не школьной программе. Зачем быть близкой к вузовской? Проблемы есть и там, где в школе уже есть производные интегралы.
2.Вот этим согласна. Всегда жалею и детей, и родителей, и, соответственно, себя.
3. Это уже будет. Дело не в ЕГЭ, а просто а другом уровне общества - больше свободного времени у родителей, большая вилка в знаниях разных детей, и прочее, сто раз обговоренное.
4. Не имеет отношения к ЕГЭ. Уезжают и люди совершенно без образования, уезжают после провинциальных вузов.
Что означает первое предложение , не понятно. Ну против. А как хотите?
22.05.2021 10:36:03, Etagerka
Cat-S
Я за прогресс, даже если он мне лично принесет какие-то неудобства.

ЕГЭ с его 20-летней историей уже устарело. Плохо то, что к нему уже все подстроились, а, значит, развитие-то остановилось.

Если начали говорить об отмене, значит, готовят новую систему. Гадать, что будет, не будем. Подождем.
22.05.2021 11:08:30, Cat-S
Вопрос был о ЕГЭ. За или против. Других вопросов в опросе не предъявлено. Я неоднократно писала, как считаю надо организовывать , но ЕГЭ, а не кулуарную сдачу экзаменов. 22.05.2021 11:28:49, Etagerka
Cat-S
Я уверена, что если предложат, то предложат что-то новое.
22.05.2021 11:30:24, Cat-S
Mary M.
Например?
Если, как предлагали, поступать по достижениям без ЕГЭ, то это еще более сомнительно, имхо.
22.05.2021 11:32:07, Mary M.
Cat-S
Я не работаю в министерстве образования ))))

С учетом цифровизации экономики, могу предположить, что будут вариативные разноуровневые экзамены в ВУЗы с распределенным поступлением по всей стране. Но это так, мои фантазии.
22.05.2021 11:36:07, Cat-S
Mary M.
Мне Ваше мнение интересно в данный момент, а не министра))) Разноуровневые - это как? В Вузы первого эшелона сложнее и т.п.?
22.05.2021 11:37:52, Mary M.
Cat-S
Да, конечно. Разные варианты, выкинуть тестовую часть
Так даже было при старом поступлении в ВУЗы, на разные факультеты содержание экзаменов было разным.

Удаленное и обезличенное написание экзаменов под камерами в пунктах сдачи ЕГЭ.
22.05.2021 11:43:05, Cat-S
Так и сейчас есть. Написал все, поступаешь в условный физтех, написал только тестовую часть, а то и не всю, то в рядовой региональный политех .
Что нужны пункты для перманентного приема егэ у желающих сдать , ряд попыток для этого, сдача не только в день Х. так это не о существовании ЕГЭ, а о гуманнизме, это всегда предлагаю)
22.05.2021 13:58:07, Etagerka
Cat-S
Сейчас задания для всех одинаковые 22.05.2021 17:05:35, Cat-S
можно улучшить не меня япринцип егэ. Сделайте самыми сложными задачами в егэ самые сложные,которые были на вступит экзаменах в физтех и мехмат - и будет счастье. плюс увеличьте разницу в баллах между простыми и сложными задачами 22.05.2021 23:09:20, iliaborisov
Mary M.
Но баллы то разные)
22.05.2021 17:29:48, Mary M.
а вы как хотите отобрать, кому дать посложнее, кому попроще?
а вузу зачем не делать входного контроля , если всем устраивать дви?
сейчас нет определенного балла, то и в топы документы не примут.
22.05.2021 17:15:25, Etagerka
Mary M.
Еще и ДВИ есть в некоторые ВУзы и творческие конкурсы.
22.05.2021 13:59:16, Mary M.
Так и олимпиады никто не отменил пока. Но они в этом году, намой взгляд, были жестковаты, мутноваты, темноваты, и для уверенности надо закладываться на самые прозрачные, порядочные и приличные. Что урезало возможности для широких масс. Так что в хорошие места попадают достойные, а в так себе, тут читаю, что-то москвичи не особо и рвутся, что уж тут только не ругали.
22.05.2021 14:17:25, Etagerka
Mary M.
У нас тоже много Вузов. Рваться стоит далеко не во все)
22.05.2021 14:32:21, Mary M.
Mary M.
Это тоже урезает шансы. Тестовая часть проверяет теоретические знания.
22.05.2021 11:46:37, Mary M.
Cat-S
Точно помню, что по физике во вступительных экзаменах был 1 вопрос теоретический. "Основные постулаты молекулярно-кинетической теории", например
22.05.2021 11:48:32, Cat-S
КалиНа*
В моем техническом не было. В далеком 1988 была письменная физика по принципу ЕГЭ - надо было решить задачу и в таблицу под номером задачи записать ответ.
Математика также - из 2х решений уравнения записать большее положительное.

Проверяли по этим таблицам + решение. если из решения не написал ответ в таблицу - не зачет.
22.05.2021 16:00:32, КалиНа*
Лена Г.С.
Я тоже как раз в 1988 году сдавала. По физике был письменный экзамен. Надо было решить несколько задач и ответить на один теоретический вопрос. Кажется, у меня было "превращения энергии при гармонических колебаниях". И никакого принципа ЕГЭ. Просто писать на листочке всё подробно - и теоретический вопрос, и решения задач.
23.05.2021 19:24:59, Лена Г.С.
Mary M.
Я по олимпиадам вступительным поступала, у меня были только задачки.
22.05.2021 11:51:21, Mary M.
Mary M.
1) ЕГЭ не идеален, но и раньше вступительные проверяли ту же школьную программу. В хороших школах, как давали математику, которая потребуется в Вузе, так и дают. Может, их не так много таких школ, но они есть, а раньше сильных школ было гораздо меньше, имхо.
2) Раньше это просто было не принято - искать себя и разочаровываться. Большинство шло проторенной дорогой, имхо, а потом получали второе и третье высшее. Да и выбор в 9-м не обязывает - я уже рассказывала про мальчика, который в 10 классе резко поменял профиль с гуманитарного на технический.
3) Я поступала до всяких ЕГЭ, у меня был репетитор по физике в 11-м классе. И я не одна такая была.
4) Это дает шанс способным детям. Если бы региональные Вузы были также хороши - в столицы бы меньше рвались, но большинство этих Вузов ( не все, конечно) слабее Вузов 2-го эшелона Москвы и Питера то точно, ИМХО. С третьим еще поспорить можно.
22.05.2021 10:28:09, Mary M.
Cat-S
1) Нет, не дают. Я надеялась на это, когда отдавала ребенка в профиль в 10-ке Москвы. В итоге было по верхам без нужной отработки. Вся отработка была сосредоточена на егэ-шных задачах и на олимпиадных. Ни то, ни то в жизни не нужно, это важно только для поступления

2) Учеба в школе была построена по принципу максимального кругозора по всем предметам. Поэтому выбор в 11 делался осмысленно. Сейчас копни олимпиадника по математике в истории - будет сюрприз-сюрприз - 0 знаний. Тоже самое, если гума копнуть. Тут давала ссылку на выпускника ВШЭ - "удвоенное время Наки", поищите на ютюбе. Это просто пример того, что повсеместно сейчас. Он не один такой, это просто продукт системы.

3) Статистически мало кто готовился с репетитором раньше. Исключение - поступление в ВУЗы типа МГУ.

4) Рвутся вовсе не в ВУЗы, рвутся именно в Москву, как лидирующий экономический регион. Когда уезжают таланты - нет вопросов, это будущее науки.

Когда обычные дети уезжают и им для этого создают условия, то ясно, что цель - именно развитие Москвы как региона. Строительство, ипотека, кредиты, хорошие кадры для бизнес-сектора. В принципе, мне неплохо - я жила на окраине столицы, но скоро, похоже, буду жить в центре - так все вокруг мощно развивается.
22.05.2021 10:54:29, Cat-S
"Вся отработка была сосредоточена на егэ-шных задачах и на олимпиадных. Ни то, ни то в жизни не нужно, это важно только для поступления" - я когда учился в советск время в матклассе было наобюорот - давали углубленный матан близкий к вузовскому, но недостаточно давали нарешивать вступит задачи - изза чего мне пришлось самим нарешивать. но это я успел спохватиться - а вот если бы благодушно думал,что раз учусь в матклассе, то вступит точно решу - скорее всего и не поступил бы в вуз
толку нет, если углубляешься в ряды, пределы, последовательности, а егешные задачи завалишь и не попадешь в вуз

Вузы должны учить так,чтобы смогли понять и те, кто не учился в спецшколах физмат!. Другое дело соглашусь - что в егешные задачи надо ввсести пределы, ряды интегралы на в объеме обычной шк программы
22.05.2021 23:16:02, iliaborisov
Шиповник (экс-Василиса)
ОФФ: не знаю, что там развивается))). В парке сняли газон - и положили трубы. Зарывают. Сняли одно покрытие (асфальт), будут класть плитку. Понастроили домов значительно больше, чем садов, школ и поликлиник. В центре-то народу мало, а вот у нас много. Я рада, что хотя бы детские сады меня уже не интересуют))) и что место хотя бы в какой-никакой школе у моего младшешкольника пока есть. 22.05.2021 12:15:42, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
Плитка дороже и надежнее. У нас необыкновенно красиво. Какие сейчас клумбы, цветы, что сейчас ланшафтные дизайнеры фантазируют... скоро у нас Версаль будет. Только мраморных мальчиков вдоль дорожек поставить осталось.

А какие дома на Ботаническом саду? Дух захватывает.
22.05.2021 12:28:25, Cat-S
Шиповник (экс-Василиса)
У меня тоже раньше захватывало, но им СВ-хорду под нос воткнули. Предварительно разрекламировав жителям это место как тихий зелёный район. Теперь не захватывает у меня дух. Я уж лучше в своем старом доме подальше от хорды
22.05.2021 13:21:51, Шиповник (экс-Василиса)
1. Зачем вам это, ещё и с отработкой? В любом вузе матанализ начанают сначала, на другом уровне. И не могут дальше учиться те, у кого живость ума не развита другими темами и задачами. А то производную взять могут, а задачи про полтора землекопа не решают
2. Смешно про раньше и максимальный кругозор. Кругозор наш простирали до 26 съезда, уж не помню, был ли 27-ой.
3. Не только репетиторов не использовали, но и не было интернета, сотовых телефонов и белье кипятили.
4 .ещё раз, ЕГЭ тут при чем. Не валите в кучу
22.05.2021 11:02:35, Etagerka
Cat-S
Ну вот у меня нет какой-то особой живости ума, и у многих ее нет. Я скорее из категории упёртых тормозов. На первом курсе я попала в группу, где моих одноклассников не было. Как контрольная, так у меня 5, а у одногруппников 3 и 2 почему-то. Думаете, тупые без живости?... Неа, у меня фора по подготовке была. 23.05.2021 19:36:01, Cat-S
Вузы не должны рассчитывать, что к ним попадают студенты, учившиеся в физматшколах и уже проходившие матанализ 23.05.2021 22:23:40, iliaborisov
Cat-S
Тогда для чего сделаны профили вообще? Чтобы 100 раз порешать экономическую задачу, 300 вариантов параметров и 50 вариантов задач в целых числах? Полезность сомнительная 24.05.2021 07:29:17, Cat-S
Тут аж несколько аспектов можно выделить
1. На еве при обсуждении "культовой" 179 школы пишут, что они не готовят к олимпиадам ,а вот именно что проходят дополнительно разделы из вышки - матан (и наверно линейку). То же самое и знаменитый СУНЦ при МГУ. Так что по видимому в разных физматах по разному
2. что касается отработки задач. Действительно - есть стратегия многократного повторения относительно однотипных задач - для того, чтобы на экзамене уже не тратил время над раздумыванием как ее решить. И соответственно оставалось бы больше времени на решение сложных задач. Кстати помните как в своем ютуб канале об высшем образовании у нас и зарубежом Владимир рассказывал об американском SAT? В этом SAT задачи не очень сложные - не на подумать, а на быстроту, четкость понимания не очень сложных вещей. Может в этом тоже есть какой то смысл - главное, чтобы студенты четко знали как решать относительно типовые задачи - а нестандартность не столь важна. Мне кажется, что наоборот - но кто его знает, может я неправ.

Но совершенно необязательно решать типовые задачи - на олимпиадах НЕ требуется знания рядов и интегралов, а требуется сообразительность для решения сложных задач, по теории не выходящих за рамки школьной программы. Вот этим то как раз и могут заниматься на профиле - не многократно решать типовые, не изучать доп разделы математики, а решать сложные в той или иной степени нестандартные задачи, не выходящие за рамки программы
24.05.2021 10:51:31, iliaborisov
Cat-S
1) Да, я читала эту тему. Все хорошо, но это школы очень высокого уровня, я даже не заглядываю в их сторону. Хотя сам принцип изучения достаточно подробно разделов высшей математики в школе идейно мне близок. Для вышмата нужна нарешенность, а вот натаскивать на олимпиадные задачки как бы непонятно зачем. Их предлагать надо время от времени.

2) Да, помню про SAT у Владимира. Думаю, смысл есть.

"а решать сложные в той или иной степени нестандартные задачи"

Методически это мало кто умеет делать, зачастую это превращается в набор самостоятельных-контрольных, к задачам из которых дети не знают как подступиться и к запутыванию учителя у доски.
24.05.2021 23:10:25, Cat-S
Для тех, кто освоил и профиль, доступны ( в теории) и высокие баллы ЕГЭ плюс плюшки осознанности выбора вуза и вероятность призерзства в олимпиадах.
А кто учится музыке, бисероплетению, шахматам, баскетболу, зачем?
24.05.2021 08:39:26, Etagerka
Cat-S
Для 99% математика - это молоток и гвозди. Инструменты.

Изящное искусство, типа музыки, это для 1%.

Так вот, хотелось бы, чтобы молоток был хорошего качества, а не палка-копалка.
24.05.2021 23:18:21, Cat-S
Извините, не поняла о чем вы. Фора в подготовке без ума и есть натакивание. А на ЕГЭ не натаскать без хороших знаний, если делать больше 62-ух 23.05.2021 19:55:12, Etagerka
Расшифрую, что имела ввиду CAT-S. Она училась в физмат школе с усиленным матаном. И потому ей было легко сдавать в вузе контрольные по матану, в отличие от одногруппников, которые учились в простых школах
Тут вот какой момент. конечно сама идея того,чтобы в технич вуз поступали студенты, которые бы имели повышенную матподготовку не только в области трудных задач по обычному школьному курсу, но также имели и более высокую подготовку по разделам математики, не входящих сейчас в обычную школьную программу имеет рациональное зерно
НО для этого надо четко дифференцировать математику - на последних классах школы - для тех кому нужна она будет в вузе на высоком уровне и для тех кому не нужна и обеспечить возможность брать такую усиленную математику всем желающим во всех школах - чтобы не было дискриминации.

В америке есть такой аналог - это так называемые AP calculus - матанализ повышенного уровня - котрый берется школьниками по выбору. Насколько в америке обеспечивается возможность взятие этого курса математике во всех школах - не знаю
Ну и америк вузы не требуют для поступления на техн специальности АП Калькулюс в качестве обязательного предмета. но считается весьма желательным (чем круче вуз, тем он считается более необходимым для того,чтобы зачислили)!

Другое дело,что можно пойти по другому пути - увеличить количество часов по матану в вузе,чтобы и студенты из обычных школ научились решать задачи по нему на необходимом (по мнению вуза или рособрнадзора) уровне (если действительно существует массовая проблема у студентов из простых школ решать такие задачи) Вместо того,чтобы вводить изучение усиленного матана в школах.
23.05.2021 23:12:29, iliaborisov
Cat-S
Да, все правильно про меня написали, спасибо. Про дифференциацию курса школьного - так все сделали уже, ввели профили по всей стране! Кто на базе просто учит базовый курс математики. Только на практике получилось, что профили существуют для углубления в ЕГЭ, а не для подготовке к ВУЗ 24.05.2021 07:34:42, Cat-S
Подготовка в вуз - это не отработать дифференцирование в школе. 24.05.2021 08:42:26, Etagerka
мерси, конечно. но к проблеме существования егэ это имеет немного отношения, как и написанное автором.
23.05.2021 23:32:01, Etagerka
Cat-S
Имеет отношение 24.05.2021 07:35:16, Cat-S
соглашусь! матан в вузах должны учить и учат с учетом того,что студенты в школе усиленный матан не проходили! 22.05.2021 23:17:43, iliaborisov
Cat-S
Там нет на это времени. Дело же не в понимании принципов, а в отработке. Не хватает практики 23.05.2021 19:37:56, Cat-S
Если вы имеете ввиду печальный опыт дочери - то тут надобно просто иметь ввиду,что ВСЕГДА можно придумать какие то очень сложные задачи, кторые одни смогут решить, а другие нет. Наверняка, если бы она училась не в МЭИ, а в вузе попроще, то там и задачи были бы попроще и соответственно ее не отчислили бы.

Так что дело не только в практике, а и в сложности задач. Чем сложнее задачи, тем - либо умнее (способнее) должен быть студент - либо - да - тем больше должна быть практика в решении задач

то есть одно в принципе может компенсировать другое. вроде как далеко не все студенты, кого не отчислили изза матана учились в физматах с усиленным изучением его.
23.05.2021 22:36:11, iliaborisov
Mary M.
Конечно не все. Просто тем, кто учил, чуть проще, но и другие учатся вполне.
23.05.2021 23:04:16, Mary M.
Где нет времени? В вузе? Есть классика, а на нее потом умеющий учится надстроит любое 23.05.2021 19:56:50, Etagerka
Mary M.
1. Согласна - тем, у кого база есть, проще первые два курса, но и остальные вполне учатся.
2. "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма"))) Про съезды вообще ничего не помню.
22.05.2021 11:05:38, Mary M.
1. Да какая база? Если в школе про все эти приращения и дифференциалы мутно рассказали, то ещё и хуже. Иллюзия базы есть, а базы нет.
2. Вам рано было про них знать. Сколько времени нашего убило все это. Кругозор... Тьфу.
22.05.2021 11:13:40, Etagerka
в школе понятия дифференциала проходят скорее на интуитивном уровне, а вузе с математической строгостью 22.05.2021 23:19:00, iliaborisov
в разных школа по-разному. но лишнее это, чтобы быть даже в продвинутой программе.
23.05.2021 00:37:39, Etagerka
Mary M.
1. У моих точно есть - сужу по их учебе в Вузе. И по их одноклассникам и однокурсникам из подобных школ.
2. Вроде было что-то - про Капитал и Манифест точно. Я и комсомолкой то чуть-чуть не успела побывать) Про время - это факт. Смотрела тут сериал "Восьмидесятые" - там много по этой теме.
22.05.2021 11:21:17, Mary M.
А у Вас была после школы? У меня знаний матанализа не было. Или, думаете, в медвузе, на анатомии уже важно, как она там в восьмом классе изучалась, даже, если сдан ЕГЭ?
Ну хорошо, нужно для физтеха. А не поступил, учится в Урюпинске, учиться снача и не надо, а потом поздно, вылетает и из Урюпинска, условного.
Это и есть о едином и. ЕГЭ должен проверять единую программу. Не усвоил единого, как идти дальше?
Время на матанализ, опять же условный, это время урезанное от тригонометрии, текстовых задач, умения вчитаться в такие задачи, время отхваченное от развития мозга геометрией и стереометрией.
22.05.2021 11:40:23, Etagerka
Cat-S
Это время, отхваченное от бесконечного прорешивания однотипного.

Два года тратят не развитие, а на дриллинг, отработку. Два лучших года юности по всей стране.
22.05.2021 11:45:30, Cat-S
И после этого всё равно на 100 баллов не решают :)) 24.05.2021 17:40:29, Evl.
Может лично для вас масса примеров по математике на тригонометрию, параметры, преобразование функций, задачи по физике по всем темам для понимания именно физики, без применения интегралов - это тупое натаскивание. Но это лишь означает. что Вы страшно далеки от народа. Вы с такими заданиями подойдите к своим коллегам, если, как я поняла у вас там физмат вокруг, и попросите из решить параметр с разными функциями, задачу, пусть и на механику. Сама, если не репетитор, прорешивали все это? Снобизм, извините.
22.05.2021 14:04:05, Etagerka
Mary M.
У меня тоже была. Про анатомию не знаю, но здешняя участница писала, что ее дочери на первом курсе очень помогли знания по гистологии, полученные в школе, если я ничего не путаю. По моему опыту на первом курсе и так им трудно и база облегчает эти трудности. Но можно ее и нагнать, если соображаешь и не загнешься от избытка новой информации.
Абсолютно нет - про время - в нашей школе нет ОБЖ, мало географии и чего-то еще. И по сб учатся. С тригонометрией и геометрией тоже все в порядке.
22.05.2021 11:44:15, Mary M.
мне на первом курсе медвуза очень помогли знания полученные от репетитора по биологии (да, в советское время репетиоров еще как нанимали). 22.05.2021 23:21:30, iliaborisov
Mary M.
У меня был по физике и мне досталась задача на экзамене, которую мы с ним решали. Задача с подвохом, сама бы не решила, физичка у нас плохая в школе была.
22.05.2021 23:45:12, Mary M.
Cat-S
Наки. Удвоенное время. Выпускник ВШЭ.
[ссылка-1]
22.05.2021 11:16:08, Cat-S
Было уже. К чему это? 22.05.2021 11:29:38, Etagerka
Cat-S
К тому, что сейчас возможно выпустится из ведущего университета с ничтожными знаниями по математики, например. А из технического - с ничтожными по истории, например. Школьное образование равномерной базы по всем предметам сейчас не дает. 22.05.2021 12:09:22, Cat-S
Выше предложила и Вам ответить на задания егэ, и коллегам предложите протестироваться.
22.05.2021 14:04:54, Etagerka
Cat-S
Гхм, я сейчас среди молодежи, они это ЕГЭ лет 7 -10 назад сдали. А со мной тоже эксперимент нечестный - я дз с 6 по 11 проверяла, включая ЗФТШ, так что все повторила в темпе школы. Сейчас по второму кругу иду. Меньше уже проверяю, не все, а выборочно. 22.05.2021 16:48:21, Cat-S
у них есть остаточные знания? напишут? и сама попробуйте. зфтш тут не аргумент. сейчас это, извините, ни о чем.
22.05.2021 17:17:24, Etagerka
Cat-S
Напишут, конечно, с глупостями даже подходить не буду. Говорю, молодежь 23.05.2021 19:39:15, Cat-S
то есть, неизвестно, на сколько напишут
23.05.2021 21:01:19, Etagerka
Mary M.
Оно и раньше не давало. Это иллюзия)
22.05.2021 12:11:06, Mary M.
Cat-S
2 Детям перестройки про съезды уже не рассказывали
22.05.2021 11:09:31, Cat-S
Mary M.
Мы с Вами ровесницы.
22.05.2021 11:23:16, Mary M.
Cat-S
Вот поэтому я пишу, почему мы с вами никаких съездов уже не застали.
22.05.2021 11:26:39, Cat-S
То есть вы хвалите краткий период вашего образования? У меня другое мнение о золотом периоде советского образования , если абстрагироваться от общественных дисциплин и всякой идеологии, потому что её сейчас ещё и больше. 22.05.2021 11:41:57, Etagerka
Cat-S
А я считаю как раз, что период самого начала перестройки - золотой век.

Кадры еще остались прежними, высококвалифицированными, не разбежались, бурное развитие новых программ и методов, учителя-новаторы встречались даже в простых районных школых, ослабление бюрократии и идеологического давления, оптимистический настрой и демократизация, возможность работать по дополнительным материалам. Настрой на учебу и на знания,а не на поступление как на заказ от родителей.

Потом все это года за 2-3 развалилось, конечно.
22.05.2021 11:54:31, Cat-S
Если Вы лично в тот период попали в удачный класс удачной школы, то это не значит. что метро не существует, сорри за банальность.
От того, что в моих краях встречались несколько волшебных школ, и выпускники могут думать, что в мое время все было зашибенски, то это ничего не значит. В ВАши годы у меня ближайшие родственники школу заканчивали и очень хорошие друзья. Все было очень и очень по разному. Недостатки совка объединились с излишней для многих свободой нифига не делать.
22.05.2021 14:08:28, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Согласна. После начала перестройки было хорошо, подъем был в образовании, как 22.05.2021 13:26:34, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Ну а Капитал то был и Манифест был. По-моему, съезды тоже были таки.
22.05.2021 11:27:53, Mary M.
Манифест . Там был призрак. Конспектировали эту муть. Очень расширило кругозор)
22.05.2021 12:18:32, Разбойник ч
Mary M.
А мы наизусть его учили и рассказывали. До сих пор про призрак помню)
22.05.2021 12:19:20, Mary M.
Mary M.
1) В Вашей не дают, обобщать то не надо или конкретно Ваш учитель не дал), в нашей дают очень даже, как давали, так ничего и не изменилось.
2) Тоже разделение было - у нас был математический класс, история была нулевая. И сейчас все также зависит от учителей. У моих в физмат школе был очень хороший историк, историю они знают.
3) Раньше в принципе меньше народа в Вузы поступали.
4) В Москву будут рваться и без Вузов, те, кому это надо. И так всегда было и будет.
22.05.2021 10:59:33, Mary M.
1.Вылетевших и при старой системе было много - с потока более 30% отчислили, при этом баллы были высокие
2 почему вы решили, что после отмены егэ не потребуются репетиторы? Потребуются, даже в большем объеме- каждый вуз будет извращаться с экзаменами как хочет, придется брать репетиторов из данного вуза или идти на спецподготовительные курсы, как в мгимо сейчас. Так что сохранение кошелька при отмене маловероятно
3 егэ годен 4 года. Можно перепоступить, если не сложилось
4 егэ и дает возможность умным детям учиться в более сильных вузах. Или хорошие вузы должны быть доступны только московским детям по праву рождения?
22.05.2021 10:26:14, Не согласен
Ваше номер 3, про что?. Если о втором пункте выше, то сдать новый ЕГЭ очень трудно. Поезд уходит для многих. Настраивался, допустим, на физику, а решил в биологи. Возможно, но .... 22.05.2021 10:38:13, Etagerka
Пункты к авторским непривязаны.
22.05.2021 12:20:10, Не согласен
Cat-S
1. Я прекрасно в курсе, сколько вылетало и раньше. После профилей с нормальной подготовкой (ага, вышмат в 10-11) почти не вылетали дети.

2. Для того, чтобы поступить во 2-ой эшелон Москвы раньше не нужно было заниматься с репетиторами. Репетиторы были только для 1-го, сейчас уже это не так, потому что баллы серьезно разогнанны.

3. Интересно, насколько выгодно государству учить перепоступающих не 4 года, а 7. Серая зона - сидящие в академе. Они как бы не вылетели, но тоже учатся не 4 года

4. Для действительно умных есть олимпиады. ЕГЭ - это система поступления для обычных, а не для одаренных детей.
22.05.2021 10:36:59, Cat-S
разогнанны на айти. Даже в москве на радиотехника можно поступить с 200 баллами. Это разве много? А почему на айти - вы это лучше нас знаете 22.05.2021 23:26:03, iliaborisov
Фруате
А вы знаете, как трудно учиться на направлении Радиотехника с этими 200 баллами?
23.05.2021 09:18:34, Фруате
Трудно учиться не с 200 баллами, а тем, кто не может учиться, малообучаем. Потому что 200 баллов может быть у того, кого плохо учили, некому было консультировать. И это вполне уровень советской школы, после которой за первый семестр толковый студент прекрасно познавал и матанализ и втягивался в вузовскую учебу, а кто этого не мог и не делал, тот вылетал. 23.05.2021 17:24:10, Etagerka
Кстати да! 65 баллов по математике и физике - это считается прибилзительно равным советской школьной пятерке. А в советское время и с четверками поступали в техн вузы - и вроде далеко не всех отчисляли. 23.05.2021 18:01:23, iliaborisov
Шиповник (экс-Василиса)
Считать можно все, что угодно...
Мне вон тут внизу объясняют, что студенты 270-280 уходят из Бауманки потому, что им там, оказывается, учиться неинтересно.
Видимо, сами решиться уйти не могут, мучаются, бедные, пока неуд. не поставят.
24.05.2021 17:29:09, Шиповник (экс-Василиса)
Почему? Собрались летом перепоступать, перестали ходить. У сына одноклассница так делала. Правда, не бауманка. Вяло появлялась, потом исчезла. Пересдала ЕГЭ, поступила на совершенно иное направление.
Если над студентом не висит армия, он вполне может себя искать. А вот если висит, то все. Нравится, не нравится...
25.05.2021 05:24:31, Разбойник черный
Странная вообще ситуация, я не понимаю, как так происходит. Может быть, занятия пропускают, расслабляются? Работать кто-то начинает в ущерб занятиям? Ведь явно неглупые дети поступали. 24.05.2021 22:11:44, Evl.
Шиповник (экс-Василиса)
Нет, никто не работает серьезно, все учатся. Пропускать практически нельзя.
Уходят в академ, возвращаются потом.
25.05.2021 12:22:34, Шиповник (экс-Василиса)
Да просто менее наполненная была программа. От того,что учебник десятого класса называля началами матанализа, никакого это пониманич не давало. А вузовская программа ааполне разжевывала понятия, кому надо, конечно. 23.05.2021 19:15:01, Etagerka
Фруате
Я сейчас из-за возросшей нагрузки по-другому стала вести практические занятия,
и обнаружила, что у студентов огромные проблемы с дробями,
решением квадратных уравнений, построением графиков, тангенсами и т.п.

Т.е. ни о каком матанализе не идет речь.
Программа 7-9 класса школы хромает.

Я об этом и раньше знала, но не думала, что это в таких масштабах.
Практически до 80 %.
24.05.2021 07:02:21, Фруате
А ведь радиотехникам еще надо находить чтото типа спектров сигнала (а это значит разлагать функцию в ряд фурье) и тому подобные хардкорные вещи )) (я сам не технарь и только приблизительно представляю сложность всего этого) 24.05.2021 11:43:47, iliaborisov
Фруате
Там вообще много сложного в радиотехнике в плане математики.

Я преподаю радистам электротехнические дисциплины,
а сама заканчивала автоматику.
24.05.2021 11:53:14, Фруате
Всему можно научить того, кого научили учиться. но это школа больше не делает.
Ничего плохого не вижу в отработке многократной не таких сложных вещей, потому что любая работа. даже для самых ученых в науке - это во многом рутина, но которую не спишешь.
24.05.2021 11:53:01, Etagerka
Не уметь решать квадратные уравнения - это уже хуже, чем позор я считаю - даже гуманитарии это должны делать.
по идее получается, что отсев слабый - в провинциальных вузах слишком низкий проходной и берут абитуриентов получается с такой слабой подготовкой. В самих то задачах егэ - по идее - все эти темы охвачены
24.05.2021 11:04:21, iliaborisov
Фруате
Не помнят формулу дискриминанта и формулы, по которым находят корни.

С помощью интернета - решат что угодно
(знают сайты, где не просто надо ввести пример и получишь ответ,
а можно загрузить фото примера).

Списывание и интернет - вот их уровень.

Естественно, все кто "шарит" едут в Москву (город находится в 180 км от Москвы).
24.05.2021 11:59:56, Фруате
так многие вузы просто закрыть придется .
кого из абитуриентов не возьмут, вы куда предлагаете девать? преподавателей?
нарушена вся система, вся структура. Но вносить радикальные изменения, это та же пружина. Меж тем в школе все больше "юнармии" и меньше учебы. А расплачиваться за это вузам?
24.05.2021 11:32:41, Etagerka
Ну скажем если набор идет 30 человек - уполовинить до 15 , с оставлением той же зп преподавателям. Эти 15 уже поумнее будут все таки. итд То есть не полностью убирать специальность в вузе (или вообще весь вуз), а сокращать кол-во мест в каждой из специальности (не до нуля).
24.05.2021 11:38:39, iliaborisov
А остальных куда?
24.05.2021 12:11:29, Etagerka
А зачем их учить в вузе, если инженерами все равно не смогут стать? Пусть идут в техникум. Не всем нужно давать высшее образование 24.05.2021 13:22:56, iliaborisov
Пусть))
24.05.2021 13:41:02, Etagerka
Вот это проблема. Но это не единости и государственности выпускного и поступательного экзамена. И о дифференциалах тут не в кассу. Да, ничего не знают массы. Но их просто не учат. С лёгкостью в школе пропускаются уроки, учителями, не детьми, в пользу разной внеклассщины, требовать невозможно от детей, которые воспитаны в парадигме "другой взрослый не может делать замечания". Уж и аттестат давно не нужен с пятерками, для ЕГЭ то, а мамаши все клянчат оценки и возмущаются двойкам и тройкам и тд ИТП, ну, комплекс всего, включая общее настроение, обстановку, требования к учителям не учебы, а крунды от вышестоящих организаций. Ясное дело, что эквивалентные преобразования цепей не про нынешнюю школу, где нет банальной лабораторной реостат подвигать и лампочку подключить. Про другие предметы то же. 24.05.2021 08:48:45, Etagerka
Фруате
Я все-таки добралась до системы замены уроков в школе дочери.

Итак, болеет учитель математики, ее уроки заменяет другой предметник - историк или языки.
Выходит учитель с больничного, она свои уроки в уроки истории и языков не отрабатывает.
Они просто ПРОПАДАЮТ.

Почему так? А потому ...

Да, огромный комплекс проблем.

Я сказала на заседании кафедры, что нужно выпускать из вузов со справкой, а не с дипломом.
Катастрофа страшная ...

Более того, страна вышла из демографической ямы, бюджетные места увеличивают.
А работать-то некому ... преподавателей в возрасте 40-55 лет очень мало.
Замены тем, кому сейчас 75-80 лет практически нет.
Я этот год работаю на 1,25, следующий год также, потом до 1,5 увеличится нагрузка.
Я про технические выпускающие кафедры, конечно.
24.05.2021 09:21:24, Фруате
Шиповник (экс-Василиса)
А эти 75-80 горят желанием уйти на заслуженный отдых и отдать свое место тем, кому 40-55?))) 24.05.2021 17:30:23, Шиповник (экс-Василиса)
Фруате
У нас на кафедре да, горят.
И по многим кафедрам также.

Замены только им нет ...

Молодёжь не хочет работать больше, чем на 0,5 ставки, так как тогда не останется сил и времени на науку (то, что приносит деньги).
24.05.2021 17:54:45, Фруате
Шиповник (экс-Василиса)
Может, в вузах что-то поменялось за 10 лет... В мое время преподаватели пенсионного возраста на пенсию не хотели никак. 24.05.2021 19:16:51, Шиповник (экс-Василиса)
Фруате
75-80 лет это уже не пенсионеры, а глубокие старики.

У экономистов наоборот: преподавателей много, а нагрузки нет.

Про гуманитариев я не в курсе.
24.05.2021 19:29:55, Фруате
Никакой человек, если он в силах, не хочет на свалку, Дело в том, что на смену не приходят, а не желание или не желание уже имеющихся сотрудников.
24.05.2021 19:25:40, Etagerka
Звучит фантастически - наука в вузе приносит деньги. Тогда ещё есть надежда,что полставочники принесут образование в массы)) 24.05.2021 18:14:21, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Гранты. Обычная работа. А 0,5 ставки как подработка и для статуса. 24.05.2021 19:17:30, Шиповник (экс-Василиса)
Мегагранты, надеюсь?))
24.05.2021 19:26:48, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Как повезет. 24.05.2021 20:51:53, Шиповник (экс-Василиса)
И гореть не надо, просто силы по возрасту заканчиваются. А никто на замену не приходит или приходит на полгода 24.05.2021 17:53:49, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Наверное, в Москве просто по-другому. Зарплаты в госвузах (я про один сейчас знаю) небольшие, в школе оно сильно лучше. Но народ зубами держится. 24.05.2021 19:18:34, Шиповник (экс-Василиса)
А у нас и не заменяет н и к т о. Да ун, прям закончатся проблемы школы (для нас) , не расслабиться, надо будет стараться искать возможности учиться и в вузе, помогать не расслабиться. не почивать на аттестате и баллах егэ. (((
24.05.2021 10:41:17, Etagerka
даже с 65 балаами по физике и математике? Ну вообще то говоря прекрасно понимаю - там же надо хорошо владеть высшекй математикой - разложение спектров сигнала - это ведь, насколько понимаю - надо хорошо к примеру владеть разложением фурье? и такого полно. Да, радиоинженер должен хорошо владеть высшей математикой.
Но скажем 65 баллов по математике - это ведь пятерка по обычной школьной математике насколько я понимаю? с тройками вроде поступали и в советское время. Я не имею ввиду конечно когда из этих 200 баллов 90 за русский )).
23.05.2021 14:10:40, iliaborisov
Фруате
Там очень часто вот такое распределение баллов:
190, из них по 60 баллов математика и физика, и 70 русский.

Получается, что вот та тройка советского времени соответствует нынешней пятерке.
У меня такое ощущение.

Плюс там комплекс проблем, как Этажерка пишет выше.
24.05.2021 06:56:59, Фруате
У меня нет такого впечатления. То, что ДОЛЖНЫ знать к окончанию школы мои дети, я узнала только в вузе, либо узнала в процессе обучения детей. 24.05.2021 09:14:06, Etagerka
Кстати да. Сами учебники отнюдь не упростились по сравнению с советскими временами. вот как учат - не знаю. НО надо иметь всегда ввиду - что в советские времена, чему я сам был свидетелем, что сейчас - у ОДНОГО и того же учителя - одни ученики хорошо усваивают материал без помощи репетиторов и родителей, а другие - нет. Так что многое зависит и от способностей, а не только от учителя 24.05.2021 11:15:33, iliaborisov
Разумеется. Ничего и нет плохого, что "кто трусы ребятам шьет? ну, конечно, не пилот". Поэтому проблема системная и запудриванием ситуации с егэ ничего не решить.
В отношении егэ можно только сделать реализацию приема экзамена более гуманной и при этом более тщательно отбирающей , кто может учиться, не превращая час х во время, когда у детей руки трясутся от нервов написать экзамен.
Только это надо детям, родителям, а не тем, кто хочет указать на место ( я сказал, место).
24.05.2021 11:50:28, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Вашими бы устами... Только пока все в обратном направлении как-то движется. 24.05.2021 17:31:22, Шиповник (экс-Василиса)
А я ничего позитивного и не написала. Какое то не логичное первое предложение 24.05.2021 17:54:39, Etagerka
У вашем розовом мире не вылетали. А в моем реальном - вылетали. 90 год поступления, технический вуз. Это люди, набравшие на вступительных 13,5 баллов из 15. 1-2 курс выкосил математикой более 30% студентов.
2. Раньше и не шли в вузы почти все подряд. Не сравнивайте. И сейчас для второго эшелона можно обойтись без репетиторов. Это выбор родителей, им так гораздо спокойнее. Можно заниматься самостоятельно.
3. Чего вы так печетесь о государстве. Ему на ваши интересы плевать с высокой колокольни.
4. Пои чем тут олимпиады? То есть ваш ребенок-москвич достоин учебы в московском вузе, а ребенок умный, но не олимпиадный - нет? Или вас смущает, что провинциалы у москвичей отжимают учебные и рабочие места?)
22.05.2021 12:30:38, Не согласен
1. Будем мериться, кто прекраснее в курсе?
2. Если баллы разогнаны, то надо приставить надсмотрщика к каждому родителю, чтоб репетиторов не брал детям, сам не занимался с ребенком, а ребенок насильно удерживался на уровне того, кто семечки лузгает на последней парте.
4. Многие так и не делаю, а немногие учились подолгу и в СССР. Со мной были время от времени, выходящие из академов. Никто так не стремиться в массе делать, потому что надо зарабатывать. И вообще можно было бы делать, как в западных вузах, осваивать курсами предметов. Там многие работают и учатся с другой плотностью взятия предметов. ( У меня так знакомые учились, не условно 4 года, а 6).
22.05.2021 11:07:46, Etagerka
Cat-S
Нет, просто надо совершенствовать систему, а не бояться изменений. Тут просто мантра какая-то "оставьте как было, не трожьте". Почему не трогать-то, если система имеет кучу недостатков?

Это я еще про русский, его вклад с 1/3 в сумму любых ЕГЭ не пишу еще.
22.05.2021 11:13:06, Cat-S
Русский кстати суммировался наряду с другими и в ссср. кроме того вузы сами виноваты,что русский=1\3. Законом дозволено вузам устанавливать не три а 4 экзамена егэ. итогда рус=1\4. но только считанные вузы этим воспользовались 24.05.2021 15:10:04, iliaborisov
Mary M.
Про русский и что менять надо я согласна. Но не отменой системы ЕГЭ, а совершенствованием. С русским мой собственный старший сын чуть мимо Вуза не пролетел. Мне вполне нравилась система зачет/незачет, которая была в технических Вузах, когда я поступала.
22.05.2021 11:22:34, Mary M.
Это вас устроил. А вот преподавателей, которые учат студентов, еле говорящих по русски, не очень. Это иностранным есть год русского, как иностранного, а россиянам нет такого 22.05.2021 11:32:59, Etagerka
еле говорящих по русски славян, живущих в рф никогда не встречал. 22.05.2021 23:28:38, iliaborisov
хотите по национальному признаку применить экзамен по русскому?. точка зрения на лезвии.
23.05.2021 21:02:39, Etagerka
Тут два момента. Для тех, у кого русский родной (и единственны) - нет проблем учиться в вузе на русском. При этом они вполне себе могут быть косноязычными - на понимание и ответы по существу по техническим дисциплинам это никак не повлияет . Те, у кого русский не родной или второй после национального - вообще то сами должны как то догадываться,что если они плохо понимают руссккую речь и\или плохо говорят (не просто косноязычно, а так,что их речь плохо понимают русскоязычные преподаватели) - то им очень сложно будет учиться в вузе на русском.
Я бы скажем не изучив английский на должноим уровне и в мыслях бы не имел поступать в какой нибудь английский вуз, даже имея такую возможность

В любом случае я за оставление русского для технарей, но только в качестве зачет\незачет. где для зачета достаточно иметь уровень русского равный школьной тройке. Ну и кстати для тех, для которых русский неродной - они должны - как в цивилизованных странах - сдавать чтото типа русского аналога тоефл или айлц - то,что должны сдавать неанглоязычные абитуриенты при поступлении в анлийские вузы

Впрочем жителей северного кавказа, которые либо очень плохо говорят по русски (недостаточно понятно ) либо плохо понимающих русскую речь - я тоже почти не встречал.
Это редкость.
23.05.2021 22:52:10, iliaborisov
Зачет незачет сейчас с сочинением. Видимо, его опять отменят. Отсутствие экзаменов по русскому языку приведет к отсутствию его изучения и носителями. Язык - это не только говорить, но и писать, уметь выражать на нем мысли, письменно, в том числе, при этом грамотно.
Ну к слову, я то за ЕГЭ, конечно. Но как формализовать устные экзамены не очень понятно. А устная речь, устные опросы, обучения выражению своих мыслей, донесение их до публики отсутствуют в современной школе.
23.05.2021 23:07:45, Etagerka
Но можно ж зафиксировать его на каком-то нужном Вузу уровне.Нужном,в смысле что студенты обучаются на русском и преподавателя требуется понять. Для этого не требуется Егэ на 90 баллов.Достаточно условных 50.Вот на этом уровне и обрезать всех.Имеешь больше-хорошо,но тут больше не требуется.Имеешь меньше-плохо,будешь проигрывать по баллам.А то доходит до смешного-народ спрашивант у Физтеха а почему они олимпиады по русскому языку не берут. Есть же русский у них в вступительных Егэ,должны брать и олимпиады по русскому:) 24.05.2021 14:23:40, Линдааa
Шиповник (экс-Василиса)
Как всегда, предлагаю просто диктант в качестве егэ))). Без всяких там анафор и рассуждений с повествованиями))). 24.05.2021 17:32:55, Шиповник (экс-Василиса)
Диктант всегда был после восьмого класса когда то. Претендующие на вуз хотя бы резюме должны научиться писать, подобие заявок на проекты, мысли выражать. Формализовать проверку этого сложно . Но потом то , в вузе учить по русски писать связный текст? 24.05.2021 17:58:10, Etagerka
Писать художественный связный текст (да хоть аргументы подбирать к проблеме в произвольно взятом художественном произведении!) - и формулировать мысли для научной статьи - это совершенно разные вещи!

У моего старшего сына просто беда-беда с русским в школе, но в то же время он отлично комментирует шахматные партии, а его статья по математике была очень хорошо принята рецензентом, тот отметил, что определения грамотно сформулированы, правильно используются, лемма и теорема полностью, ясно и правильно доказаны, всё чётко по канонам оформления научной работы. А всё потому, что когда сын глубоко понимает то, о чём пишет, то и формулирует он абсолютно чётко. А о чём там думал писатель - он не знает и ему это вообще не близко! Где в жизни технаря пригождается умение рассуждать на тему, которая тебе не ясна, не близка и вообще не интересна?
24.05.2021 22:38:11, Zeiva
Совершенно с Вами согласен.
У меня в жизни есть пример отца и мой личный

Отец закончил физтех, работал инженером. До мозга костей технарь. Был довольно косноязычен - блистать красноречием на каких то торжествах, днях рождений - это совсем не его было. При этом инженером был отличным.
Обычно те, кто считает,что и технарям нужна обязательно хорошая речь приводят пример скажем выступления ученого на какой нибудь конференции
Но далеко не все планируют быть учеными - некоторые довольствуются быть просто инженером

Я сам пожалуй в еще большей степени косноязычен. И хотя не работал по специальности - приблизительно представляю работу по ней.
И вот скажу - в самой работе наличие правильной речи вообще не является обязательным - общение с коллегами и прочее. когда же писал диплом - то да, требовалось придерживаться определенной стилистики - стилистики, принятой в научной литературе
НО стилистика научной литературы категорически отличается от стилистики худ литературы. То есть тот опыт, приобретенный на уроках школьной литературы в научной литературе не применим!

Кроме того - тот, кто чувствует, что его речь слишком коряво звучит, бекает-мекает (на тех же научных конференциях) - может уже самостоятельно пройти какие то курсу по ораторскому искусству применительно к своей ситуации. Но не надо делать это одним из критериев поступления в вуз.

Кстати и в посвседневной жизни занятиями литературой в школе практически мало помогает. Навыки пересказа литературы 19 века практически слабо применимы скажем в общение в компании, в произнесении речей и тостов, в "убалтывании" дам - стиль совсем не подходит, нужна совсем другая тренировка
25.05.2021 11:05:12, iliaborisov
На уровне резюме человек с высшим образование писать уметь должен, свою часть отчета писать должен, потому что за него это пишут другие, если коллектив доброжелательный.
Ничего нет хорошего в косноязычии человека с высшим образованием, и это не о выступлениях на фуршетах.
25.05.2021 12:51:56, Etagerka
На уровне резюме, части отчёта и даже на уровне выступления на конференции - должен.

Должен ли он знать, о чём думала Наташа Ростова во время бала - ладно, пусть должен, может выучить.

Но как относится Толстой к тому, что думала Наташа Ростова??? Мы не можем это знать и не можем логически из чего-то вывести.

И честный ответ на вопрос "А как ты относишься к тому, что думала Наташа Ростова?" - "Мне это безразлично. Человек волен думать о чём хочет."

Но увы, нужно изобразить типа своё мнение, рассмотрение с разных сторон, притянуть за уши аргументы из литературы. Вообще полный бред! Как примеры из жизни, литературы, высказываний известных людей могут что-либо ДОКАЗЫВАТЬ!!!! Это всего лишь частные случаи - для примеров из жизни, и чьи-то фантазии - для книг и фильмов.
25.05.2021 15:26:35, Zeiva
Мы сейчас про экзамен по русскому языку. Что организация итоговой аттестации и ее наполнение может и должно улучшаться, и сомнений нет. Умеет у вас выпускник писать и прекрасно, многие не умеют. И даже если в качестве аргументов приводить художественные произведения, то их ассортимент не очень ограничен.
24.05.2021 23:18:21, Etagerka
У меня как раз сын НЕ УМЕЕТ писать на произвольные темы типа задаваемых для выпускного сочинения и ЕГЭ. И это меня беспокоит. И то, что баллы ЕГЭ по русскому языку складываются с баллами за профильные экзамены - тоже беспокоит. Мне кажется неправильным то, что проверяется умение рассуждать на произвольно заданную тему.
24.05.2021 23:39:27, Zeiva
Однако же уровень образования пишущих такие сочинения в , извините, царской гимназии и сейчас, не сравнить. А эти люди вполне становились учеными. Обучаемый человек может научиться это делать.
25.05.2021 12:54:20, Etagerka
Когда-то было сочинение, потом, году в 86, сделали выбор - сочинение, изложение или диктант. Все его и выбирали
24.05.2021 20:22:11, Разбойник черныЙ
После восьмого класса никогда не было сочинения, по крайней мере на памяти даже немолодого местного большинства.
После 10-11, наверное, какое то время так и было, как вы написали, но я о том, что это один из маркеров низкого уровня образования.. Претендующий на высшую школу мысли должен научиться выражать.
24.05.2021 20:28:51, Etagerka
После 8 класса были сочинения. Причем, система и билеты были едины по всей стране, каждый год выпускались брошюры с билетами и темами сочинений. Например, вот:
[ссылка-1]
На 19 странице темы сочинений.

Я в 8 классе выбирала форму экзамена по русскому. Очень радовалась, так как сочинение писать не умею. Из класса его никто и не выбрал, несколько человек писали изложение.Абсолютное большинство - диктант. 88 год.

Выпускное - сочинение, без выбора
25.05.2021 05:34:19, Разбойник черныЙ
Мне очень хорошо знакомы все эти билеты, я их сдавала, но затрудняюсь прокомментировать о сочинении. Кто его тогда писал, не знаю. Мы в те годы писали то ли диктант, то ли изложение. А сочинение вся страна писала после десятого класса 1 июня.
25.05.2021 11:24:34, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Диктанты сейчас в принципе не во всех школах пишут. В некоторых не пишут совсем. А это самая простая проверка грамотности. Сочинение пишут как часть ЕГЭ (смесь русского с литературой), в этом году в апреле писали, раньше - до нового года. 24.05.2021 19:20:20, Шиповник (экс-Василиса)
Тоже верно. но мы уже обсуждаем детали, как и каждый год. но опрос все равно проводят про существование егэ. Так то, полно разумных предложений. Да и вузы могут учет баллов проводить по-своему. Просто непрерывные изменения при по-прежнему как бы сохранении годности егэ 4 года...
24.05.2021 15:08:22, Etagerka
Mary M.
Зачет/незачет вполне позволяет таких отсеять - мы сочинение писали, а не тесты, полноценное. А когда впереди в списке на физику идут девочки со 100 баллами по русскому и 50 по физике. То это не очень, имхо)
22.05.2021 11:34:48, Mary M.
зачет незачет - самое лучшее!. Справедливости ради - в том же США при приеме в универы учитывается результат американского аналога егэ - САТ. А в САТе сумма баллов по математике и английскому. Фиг знает, может они и правы. Но я за зачет незачет 22.05.2021 23:30:08, iliaborisov
Это только о совершенствовании учета баллов при приеме на конкретную специальность, не о существовании егэ.
22.05.2021 14:10:28, Etagerka
Mary M.
Я не против ЕГЭ. За него тоже можно ставить зачет/незачет или русский как-то не так учитывать в сумме баллов.
22.05.2021 14:11:53, Mary M.
Я пока знаю твердо одно. Мои дети , несмотря на егэ, гораздо умнее и образованнее меня. Хотя я училась как бы и хорошо. И знаю, как это дается, мне, поэтому дело не в егэ.
22.05.2021 14:20:17, Etagerka
Mary M.
Мои тоже умнее меня. С образованностью можно поспорить. Но сейчас интернет и игры компьютерные сильно на это влияют. А мы книжки читали и по театрам ходили.
22.05.2021 14:35:18, Mary M.
Просто изменилась жизнь. Другие каналы получения информации. Ну, читала я. Сейчас не читаю. Может дети как раз потом будут читать. Они смотрели много фильмов, у них меньше розовых книжных очков. Они умеют больше меня, а корову я и раньше доить не умела)), как и прясть-ткать.
22.05.2021 14:46:49, Etagerka
Mary M.
Корову и прясть я тоже не умею) Мои умеют больше по компьютерам и технике.
22.05.2021 14:48:56, Mary M.
Умеют востребованное, что неплохо. Да и образование - это остаточные знания плюс обучаемость и желание познавать что-то новое. После школы об этом говорить рано.
22.05.2021 14:57:36, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
У меня нет такого впечатления. Я лучше знаю иняз, дети лучше знают физику и математику. Но в школе я изучила математику значительно лучше, чем мои дети русский, скажем. Вот физика у меня была провальная, да. 22.05.2021 14:30:33, Шиповник (экс-Василиса)
Mary M.
Русский зависит от учителя и от чтения книг - мы раньше гораздо больше читали, чем наши дети, все имхо.
22.05.2021 14:33:36, Mary M.
Шиповник (экс-Василиса)
Я историю с географией знаю точно лучше, чем старшая. Про среднего не знаю: где-то он лучше знает, где-то я. Но он откуда-то не из школы информацию берет нередко. Поэтому это связано не со школой в его случае. А дочь - полностью школьный продукт. 22.05.2021 14:44:43, Шиповник (экс-Василиса)
Ну и что? Это отвлеченные знания. Знаете, а что ж не там работаете? Как можно сравнивать ? Мягкое с круглым? У вас дочь на историческом? Выучится своему делу, засядет в декреты и будет, гуляя с коляской, слушать лекции по истории))
22.05.2021 15:00:16, Etagerka
Mary M.
Географию я тоже знаю лучше, у моих она была урезана сильно, а у нас и в ВУЗе была частично география. А вот историю они знают лучше - у них был прекрасный историк, а мне вообще с ними не везло.
22.05.2021 14:46:33, Mary M.
А меня извозчик довезет, а погоду гидрометцентр расскажет.
22.05.2021 15:00:57, Etagerka
Mary M.
Да и на русский проще всего именно "натаскать". Все имхо по личному опыту.
22.05.2021 11:36:04, Mary M.
Cat-S
+100
22.05.2021 11:39:46, Cat-S
Cat-S
+100 зачет/незачет для техвузов.
22.05.2021 11:28:10, Cat-S
Mary M.
1. И сейчас с нормальной подготовкой они не вылетают. В моем окружении я двоих вылетевших только знаю. У обоих характер для учебы в сложном Вузе не подходил.
22.05.2021 10:42:25, Mary M.
Mary M.
Про 1 точно - у нас половина группы вылетела после первого курса.
22.05.2021 10:30:11, Mary M.
Шиповник (экс-Василиса)
Согласна с Вами полностью, что бы тут граждане ни писали. ЕГЭ хорош как кнут для школ (опять кнут((( и родителей ( но,как известно, "от битья умным сделаться нельзя", и в результате все эти егэ- подготовки только лишний раз показывают,как падает уровень образования) и как возможность детям учиться не дома. Второй вариант понятен, первый мне не нравится.
Тут репетиторов упомянули, ну так заказ на ЕГЭ нередко таков: "не знать, а сдать".
Репетиторы в целом от отсутствия ЕГЭ не пострадают, за исключением прослойки, которая только ЕГЭ и ОГЭ занята, но они перестроятся.
Минус отмены я вижу один: школы расслабятся вообще.
А, ещё один: сложно в другом городе экзамены сдавать.
22.05.2021 10:16:29, Шиповник (экс-Василиса)

Показано 546 комментариев из 663

Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!