"Растить ребенка и не узнать, что такое пеленочный дерматит... Такого просто не может быть!"
Это цитата из популярного в последние годы пособия для молодых мам "Малыш и Huggies". Популярного - мягко сказано, ведь анкета заполняется каждой новоиспеченной мамочкой в роддоме в обмен на пакет с подарками от спонсора. Основную часть подарка составляют, разумеется, чудодейственные "Huggies'ы", которые как раз и дают возможность "вырастить ребенка без пеленочного дерматита". Впрочем, марка одноразовых подгузников не имеет значения - все производители в разной форме обещают примерно то же самое.
Это - реклама, а как же обстоят дела в реальной жизни? Действительно ли одноразовые подгузники, прочно вошедшие в нашу жизнь примерно десять лет назад, это панацея от всех бед и не несут ли они в себе какой-нибудь скрытый вред? На эту тему написан не один десяток статей, причем самыми уважаемыми авторами, общее мнение которых сводится примерно к следующему: одноразовые подгузники - замечательное изобретение, позволяющее мамам существенно экономить время и усилия при уходе за младенцами, однако... Вот самое интересное начинается после слова "однако". Однако нельзя носить подгузники целый день и целую ночь. Однако нельзя надевать подгузники малышу с температурой. Однако необходимо менять подгузник всякий раз, когда он испачкается, а также не позже, чем через 2-3 часа. Однако, несмотря на идеальную сухость попки, обещаемую рекламой, необходимо смазывать чувствительную кожицу защитным кремом под подгузник. И так далее, и тому подобное...
Необходимо, справедливости ради, упомянуть и еще об одном "однако" - о ценах и общих расходах. Учитывая, что младенец пачкает подгузник минимум 3-4 раза в сутки (а бывает и 6-8), а также не забыв о том, что периодически необходимо менять не только грязные, но и промокшие подгузники, обнаруживаем, что для новорожденного ребенка необходимы минимум 8-10 подгузников в сутки. В экономичной макси-пачке "Huggies'ов" для новорожденных их содержится 84 штуки - это на восемь дней. Ну пусть на десять. Значит, в месяц нужно купить три пачки. Стоят такие пачки на рынках порядка 450 рублей (хотя, наверное, можно где-то купить и дешевле), значит, в месяц на детские "писюли-какашки" уйдет сумма порядка 1000-1200 рублей. Конечно, есть и более дешевые марки - я просто не в курсе. Но в любом случае общая цифра не будет отличаться слишком существенно. Неискушенные могут сказать, что с каждым месяцем ребенку будет требоваться все меньшее число подгузников в день. В общем, замечание верное, если бы не одно "но": пачки с подгузниками для новорожденных по размеру абсолютно равны пачкам с подгузниками для годовалых. Но сами подгузники становятся все больше и больше, значит, в пачку их кладут все меньше и меньше. Например, тех же "Huggies'ов" на вес 8-14 кг в экономичной пачке уже 62 штуки, а тех, которые рассчитаны на 12-16 кг, - 54. А цена остается прежней, то есть общий уровень расходов в течение первого года жизни ребенка не изменяется.
Впрочем, для ребенка ничего не жалко, да и сумма в тысячу рублей многих родителей совершенно не пугает. Особенно, если альтернативой ей предстает безрадостная перспектива с утра до вечера стирать, кипятить, полоскать, гладить, а также вставать ночью, переодевать, укачивать... и еще куча подобных "страшилок".
Каждая семья делает свой выбор, и большинство склоняется в пользу прогресса. Мы поступили иначе, и мне хотелось бы поделиться своим опытом и рассказать о тех "плюсах", которые несет в себе "бабушкин метод", стремительно теряющий популярность, а также о том, как мы справлялись со всеми упомянутыми "трудностями", оказавшимися, впрочем, совсем не трудными.
Наша семья всегда была против одноразовых подгузников. Ну не совсем воинственно против - мы признавали их право на существование, но в очень ограниченных сферах применения. А именно, считали мы, подгузники хороши в дороге, в поликлинике, в гостях, на улице и так далее. То есть на короткое время и вне дома. А в целом вопрос для меня всегда решался однозначно: мой ребенок в памперсах расти не будет! Тем более что УЗИ уверенно предрекало нам мальчика, а слухи о том, что одноразовые подгузники могут повлиять на репродуктивную функцию будущего мужчины, мы сочли слишком зловещими, чтобы просто отмахнуться от них.
Если малыш без памперса, сколько требуется многоразовых подгузников?
Итак, к нашему с сыном возвращению из роддома на тумбочке красовался такой комплект вещей:
- 19 марлевых подгузников (марля размером 90х90 сшивается вдвое, затем полученный прямоугольник складывается втрое и еще раз втрое; получается прямоугольник размером 15х30 см из 18 слоев марли); 19 получилось потому, что именно столько марли оказалось у нас дома к этому моменту;
- примерно столько же "треугольничков" из старых простыней (квадрат 100х100 см складывается по диагонали) - мы их использовали первые пять месяцев в качестве "трусиков"; изготовление таких "треугольничков" - отличный повод поменять свое старое и выношенное постельное белье на красивое новое, а мягче тряпочек, чем старые пододеяльники, в природе, кажется, и не существует;
- 10 тонких х/б и 4 фланелевые пеленки; одевать младенца в первый месяц в штанишки, если он не одет в памперс, слишком хлопотно, но в пеленки мы старались заворачивать как можно свободнее;
- 3 тонкие распашонки и 3 байковые кофточки;
- ну и мелочи там разные, типа носочков и чепчиков, которые к вопросу о подгузниках почти не относятся.
Когда малышу исполнился месяц, мы стали понемногу переходить днем от пеленок к ползункам. Сначала надевали их на пару часов в день, пока Санька не спал и хотел поиграть, потом все больше и больше и к двум месяцам использовали пеленки только для ночного сна. Больше пяти пар ползунков одновременно мы не использовали, причем каждые ползунки носили по 3-4 месяца, так как обыкновенные "советского образца" штанишки без ручек (с кнопочками или пуговками на плечах) отлично носятся, даже если купить немного на вырост.
Жили мы так. В первые месяцы своей жизни Санька обдувался - страшно даже сказать, сколько раз в сутки! Во всяком случае, не меньше, чем 3-4 раза после каждого кормления днем, а их у нас было не меньше 6, и по 6-7 раз за ночь. Иногда доходило до абсурда: меняю пеленки, кладу подгузник, начинаю заворачивать "треугольничек", а по нему, еще на завернутому до конца, уже растекается новое пятнышко - то есть процедуру приходилось начинать заново. При этом к разряду морально устойчивых детей сын не относился, в смысле, мокрых и грязных пеленок он не терпел, орал тут же. Не плакал, а именно орал, то есть требовательно сообщал о том, что пора бы проявить о нем заботу. Простая арифметика показывает, что в сутки нам приходилось переодеваться по 20, а то и 25 раз. Соответственно, стирать по 20-25 комплектов белья.
Такая перспектива, особенно помноженная на рекомендации врачей советского поколения (то есть каждую пеленку постирать с мылом, прокипятить, прополоскать и прогладить с обеих сторон), действительно может отпугнуть кого угодно. Но, призвав на помощь здравый смысл, который подсказывает, что большинство рекомендаций педиатров, мягко говоря, преувеличены, мы действовали так. Промокшие подгузники и "треугольнички" просто прополаскивались под горячей проточной водой (очень удобно накидать их в таз, пустить в него воду и полоскать 3-4 минуты) и высушивались. Гладили мы их первый месяц и то только благодаря энтузиазму и любви к утюгу моей бабушки, а то бы и раньше бросили - неглаженные только лучше впитывают. С пеленками поступали точно так же, а иногда и более "кощунственно": если пятнышко было совсем крохотным, просто подсушивали (то же самое относится и к ползункам). Грязное белье, естественно, стирали, но обязательно застирывали сразу же, свежее, когда все какашки отходят безо всяких усилий. Стирали обычным мылом или замачивали в порошке (мы использовали американский детский порошок Amway, он очень хорошо стирает, а главное, без труда выполаскивается). Кипятили только в тех случаях, когда не удавалось свести пятна (примерно раз в 2-3 недели).
В общей сложности на стирку, развешивание и снимание с веревок и батарей пеленок уходило 30-40 минут в день, не так много, как могло бы показаться. Никаких угрызений совести по поводу недостаточных усилий в стирке я не испытывала. То, что выливается из малыша-естественничка в первые месяцы (до введения прикормов), можно смело назвать водичкой - жидкость эта практически бесцветна и совершенно не пахнет. Так что наши прополосканные подгузники никто бы и никогда не отличил от прокипяченных, а на подсушенных пеленках не то, что пятен, вообще никаких следов не оставалось.
Вторым нашим "ноу-хау", изобретенным на самом деле совсем не нами, было раннее высаживание. Не на горшок, конечно! Просто если сын вдруг просыпался сухим или был сухим сразу после кормления, мы держали его на коленях над газеткой и он выдавал свои "дела". Никитины рекомендовали пользоваться для этих целей тазиком, нам оказалась удобнее газета на линолеуме (естественно, лужи приходилось подтирать). Начали мы это делать в двухнедельном возрасте и первые недели две-три существенных результатов, конечно, не было. Но с каждым днем мы приспосабливались друг другу: сын учился терпеть и сообщать криком не о том, что он уже мокрый, а о том, что он только собрался надуть, а мы учились понимать его с полувзгляда и полукрика и следили за его "туалетным графиком".
К пяти месяцам мы добились того, что, по крайней мере, в половине случаев Сашка "ходил" на газетку и, сменив "треугольнички" на десяток трусиков, мы обычно стирали каждые трусики не чаще, чем раз в день.
Думаю, если бы Саня родился весной, а не в октябре, и наша квартира была бы теплее, объем стирки еще бы уменьшился, но достаточно прохладный воздух и частые сквозняки заставляют чаще бегать в туалет даже взрослых, что же говорить о малыше!
Горшок мы купили, когда сыну было восемь месяцев. Освоил он его моментально: то есть, если посадили вовремя, делал все, куда полагается. За несколько недель пребывания на даче (а начали мы пользоваться горшком именно там), почти все "большие дела" происходили на горшке. Конечно, проситься Сашка еще не пытался, но часто терпел и ждал, когда его посадят на "друга".
Самым сложным испытанием для меня стала вторая зима. Мой годовалый ребенок, полностью перешедший к тому времени на каши, овощи, мясо, супы и так далее, продолжал ходить по 12-15 раз в сутки. Причем, увлекаясь исследованием квартиры и игрушек, забывал обо всем и без зазрения совести обдувал штаны. Тут уж полосканьем и подсушиванием обойтись было нельзя, приходилось стирать. Но тут уже на помощь пришла стиральная машина-малютка (все с тем же порошком), нужно было только запускать ее, выжимать белье и развешивать его. Тоже, в общем-то, небольшая работа, хотя и занудная - стирать приходилось каждый день.
Я изо всех сил старалась Сашку перехитрить: сажала на горшок каждые полчаса, после сна, после еды, перед сном, перед едой, по каждому подозрительному сигналу. Иногда злилась, иногда высказывала ему все, что я думаю по поводу очередных мокрых/грязных штанов. К счастью, зима однажды кончилась, а весной с теплом дело пошло на лад.
И, наконец, долгожданное событие! На отпуске (мы ездили на две недели в Финляндию), когда Сашке был 1 год и 8 месяцев, однажды прозвучало: "Писить! Какать!" Конечно, совсем не сразу он научился контролировать все свои позывы. Мы продолжали следить и предлагать горшок, а иногда случались и проколы, но лед тронулся. Теплое солнышко и новая обстановка сделали свое дело.
Сейчас сыну 2 года и 1 месяц. Он твердо усвоил все необходимые правила пользования горшком, неприятности случаются крайне редко (1-2 раза в неделю, не чаще) и в основном, если он очень крепко спал или слишком много выпил жидкости.
Отдельно хочу упомянуть о прогулках и ночном сне. В первую зиму, пока малыш гулял, в основном, на балконе, мы продолжали использовать марлевые подгузники. На свежем воздухе он спал по 2-3 часа (весной - по 3-4) и просыпался вдрызг мокрым, но завернутый в теплое одеяло и конверт никогда не замерзал. Когда началась весна и мы стали выходить на улицу, мы просто брали с собой 2-3 смены белья и переодевались прямо в коляске. А часто не только переодевались, но и высаживали Саньку, как дома. С приходом осени такие эксперименты пришлось прекратить, а домой бегать не хотелось, так что вот тут-то и пришли на помощь одноразовые подгузники. За вторые осень-зиму мы использовали две экономичные пачки - в среднем по две штуки за три дня (часто приходили с прогулки сухими). Остатки третьей пачки ("Huggies Adventures") валяются у нас где-то до сих пор. Сейчас мы отправляемся гулять в обыкновенных трусиках, и прокол на улице случился лишь однажды, да и то по причине небольшого расстройства желудка.
Что же касается ночного сна, то единственным решением, которое мне представляется возможным при использовании марлевых подгузников, является укладывание ребенка вместе с родителями. Первый месяц мы пробовали бороться, но потеряли слишком много сил и нервов. И дело было даже не в пеленках, сын просто не хотел спать один. На втором месяце мы плюнули и уложили его рядом. И сон наладился. Да, нам приходилось просыпаться по 5-6 раз за ночь, иногда чаще и менять пеленки. Но это совсем не так трудно, как кажется, да и кормить ночью все равно приходится, так что 3-4 пробуждения все равно будут гарантированы, даже если ребенок спит в памперсе. Вскоре мы натренировались до того, что даже ночью с успехом высаживали Саньку на коленях. Что же касается "больших дел", которые ночью устранять особенно неохота, то ребенок довольно быстро сам перестает делать их ночью или, по крайней мере, делает не более одного раза за ночь.
Есть и еще одна деталь, о которой хотелось бы рассказать особо, это гигиена. В книгах и журналах, дающих советы по уходу за младенцами, статьи о гигиене обычно спонсированы производителями детской косметики, а потому изобилуют рекомендациями типа: "протрите лосьоном таким-то", "нанесите присыпку такую-то", "смажьте кремом таким-то", "приготовьте такие-то салфетки" и так далее до бесконечности. В результате на детей переводятся килограммы кремов и масел, а кожа быстро теряет всякую способность вырабатывать защиту от раздражений самостоятельно.
Мы делали так. После "малых дел" либо вообще не подмывали, либо, если была необходимость, использовали обыкновенную воду и полотенчико. После "больших", естественно, подмывали, в основном все той же обыкновенной водой из-под крана - ничего гигиеничнее, на мой взгляд, еще не придумано. Причем всегда подмывали без мыла. А ночью, когда тащить ребенка по квартире не хочется (а нам тащить было к тому же далеко - через проходную комнату), использовали детские промасленные салфетки. Вот тут большой поклон производителям, действительно, очень удобная вещь! После подмываний или салфеток не использовали никаких кремов и присыпок, только в исключительных случаях, если появлялась краснота, смазывали складочки детским молочком (нам понравилось молочко "Непоседа" от "Линды", причем одного флакончика хватило на десять месяцев). Вечером каждый день мы плавали в большой ванне, после плавания первые месяцы смазывали все складки маслом (тоже "Непоседа"). С мылом мылись один раз в неделю.
Вот и весь уход за младенцем. Честное слово, все эти "трудности" ни разу не показались мне особенно трудными. Грудное кормление, например, отняло у меня куда больше сил!
Плюсы воспитания ребенка без одноразовых подгузников
Ну и, наконец, перечислю обещанные в начале "плюсы":
- За два года мы ни единого разу не столкнулись с проблемой опрелостей и раздражения кожи, а с таким зверем как "пеленочный дерматит" не познакомились. Через две недели после выписки из роддома, когда у Саньки прошли все младенческие белые прыщики, наша кожица стала гладкой и чистой и остается такой по сей день. Самые серьезные покраснения появлялись у нас в роддоме, когда мы пользовались "Huggies Standart" с пластиковыми резиночками. Разумеется, этому способствовали не только подгузники, но и грудное молоко и аккуратно вводимый прикорм, которые исключили диатез, но и попка наша всегда была и остается сухой и чистой.
- Твердое умение пользоваться горшком в 2 года, мне кажется, ни в каких дополнительных комментариях не нуждается. Особенно на фоне замечаний из книг по уходу за ребенком: девочки учатся ходить на горшок в 2,5 года, мальчики - не ранее трех лет.
- Частая смена подгузников и раннее высаживание - это великолепное закаливание, на которое не требуется отводить никакого специального времени. Простая арифметика: ребенка подержали над газеткой 10 раз за день, каждый раз по 3-5 минут, получается 30-50 минут голышом (то есть в рубашонке по сезону). Еще, по крайней мере, столько же во время смены пеленок, а ведь можно раздеть, а одевать не сразу. Прибавим к этому подмывания под краном, когда можно включить очень теплую воду или не очень теплую - в зависимости от погоды. В результате за два года Саша простужался трижды, причем два раза из трех для выздоровления не потребовалось ни лекарств, ни каких-либо специальных процедур - просто носик чаще чистили и грудное молочко капали. Конечно, здесь заслуга опять-таки не только подгузников, этому способствовал весь наш образ жизни в целом: не кутать ни дома, ни на улице, плавать, обливаться прохладной водичкой после плавания и не ждать болезней. А кто из тех, кто использует памперсы, может похвастаться такой интенсивной и при этом не требующей особого труда закалкой?
- Частая смена подгузников - это к тому же неплохая гимнастика для младенца. Ножки подняли, ножки опустили, на бочок повернулись, на другой повернулись - и так по 20-25 раз за сутки. Животик такой мягкий, такой вкусный - надо его и поцеловать и пощекотать, а ведь это лучшая профилактика пупочной грыжи. Чтобы натянуть на попку штанишки, очень удобно дать малышу пальцы, и он вскочит на ножки (с трех месяцев - легко). А когда малыш начинает ползать, нет большего счастья, чем удрать от мамы по дивану с голой попой! Кстати, перепеленывались мы всегда только на диване или кровати - никаких пеленальных столиков, ведь на них не развернешься, а упасть можно, ой, как больно!
- Мокрые пеленки - это, пожалуй, второй по значимости повод для налаживания контактов между мамой и новорожденным малышом после кормления. А по частоте - так и первый. Малыш объявляет о том, что он мокрый, мама слышит его и приходит на помощь. Кажется - мелочь, а на самом деле серьезная основа для базового доверия малыша миру. Это только в первые недели он плачет, когда мокрый. А потом уже не плачет, а просто сообщает об этом, без особых отрицательных эмоций. Потому что знает: мама поможет. И первый процесс, который доступен его контролю - это все те же "туалетные дела". Опрятность и дисциплина здесь закладываются в буквальном смысле с пеленок.
- А в какие полезные игры можно поиграть, пока переодеваешь малыша! Думаете, бессмысленно говорить двухмесячному: "Сейчас оденем левую ножку, а теперь правую!"? Когда двухлетний сын с уверенностью заявляет: "Это левая нога, это правая нога!" - это уже не кажется такой бессмыслицей. Ручки-ножки найдем, покажем, поцелуем, пузико погладим, по попке похлопаем, а заодно полетаем у мамы на руках, обнимемся, поцелуемся. Разумеется, материнская любовь зависит не от памперсов или марлевых подгузников. И с малышом, упакованным в памперс, можно играть и тютюшкаться целыми днями, но... Как же часто бывает, что спокойный сухой ребенок лежит себе с игрушками, ни о чем не просит, и мама сидит рядом и, занятая своими делами, по полчаса, по часу, а то и больше (я лично видела!) не подойдет, не поиграет.
- Ну и, наконец, возвращаясь к вопросу о деньгах, экономия - и довольно существенная! Ярые защитники памперсов утверждают, что на стирку денег уходит не меньше, но это абсолютная неправда. Десять-двенадцать тысяч, выброшенные за год фактически в унитаз, это все-таки деньги. На них можно купить приличную коляску, кроватку, красивый зимний комбинезон и кучу всяких нарядных мелочей. А ведь ребенок, проживший в памперсах первый год, не откажется от них еще практически целый год, а то и полтора. Значит, еще тысяч пять, а то и семь.
Я ни в коем случае не призываю всех поголовно отказаться от одноразовых подгузников! Но мне очень хотелось бы пожелать всем: не бойтесь попробовать! Трудности, которыми пугают защитники памперсов, вовсе не трудные, они отнимают у мамы не так уж много времени и сил, а если имеются хоть какие-нибудь помощники, то и вообще от трудностей не остается и следа. А плюсов много, очень много, и мне кажется, они не менее существенны, чем спокойствие родителей по поводу переодевания, а возможно, даже более ценны.
Вредны одноразовые подгузники или нет - покажет время. Пока на Западе подросло лишь одно поколение, которое использовало это изобретение. В России первым детям, выросшим в памперсах, сейчас по 10-12 лет. Очень надеюсь, что разговоры о вреде окажутся несерьезными. Но пока последствия до конца не изучена, а значит, риск остается. Рисковать или нет - каждые родители решают сами.
Марина У.
Вау! Вот это да! Я, конечно, ожидала, милые девушки, что реакция на мою статью будет мягко говоря не положительной, но такой бурный всплеск эмоций – это, пожалуй, чересчур! Столько ругательных отзывов – и лишь несколько сочувственных… Неужели никого совсем не заинтересовало, почему автор решился описать все это? Коммерческую основу, думаю, все же можно исключить, т.к. получение гонорара за антирекламу одноразовых подгузников всех марок сразу – это нонсенс.
Хочется ответить всем по порядку.
1) Если проблемы экономии мало кого интересуют (в Инете люди обеспеченные, может быть и это так), то тут можно сказать только одно: и слава богу! Я действительно рада за вас всех, если тысяча в месяц для вас не деньги, или по крайней мере, не значимые деньги. Для нас, к счастью, кстати тоже – просто приоритеты у всех разные. Но я надеялась хоть как-то помочь своим опытом тем, для кого этот вопрос все-таки важен (по разным соображениям). Что касается стоимость воды (еще и электроэнергии – как же вы забыли?!), порошков и одежды… Одежды у нас было – я написала сколько. Прямо скажем немного, не больше, чем у "памперсников". Даже мой дорогой порошок (я уже ответила кому-то ниже), который стоит 30$ за 2,5 кг – это всего 1,5-2 доллара в месяц. Этих 2,5 кг мне хватило почти на полтора года. Можете не верить, но это правда. Хозяйственное мыло – это вообще копейки. Вы платите за воду тысячу в месяц? Извините, но теперь я вам не верю!
2) Многие писали о том, что приучили своих деток к горшку еще раньше. Я вас искренее поздравляю! Честное слово! Вот только что вы подразумеваете под "приучили к горшку"? Я имею в виду отсутствие подгузников и мокрых трусов всегда: ночью, на прогулке, в гостях, в метро – везде. У вас так же? Или спите в памперсе? Почему-то мне в 95% случаев попадаются детки, которые, хоть и ходят на горшок днем, до 2-2,5 лет спят ночью и гуляют в памперсе. А некоторые в этом же возрасте совершенно запросто могут влезть рукой в испачканный памперс и перемазать все вокруг. Совсем недавно в конфе обсуждалась проблема: ребенок хочет сидеть на горшке лишь в ванне. Один наш знакомый согласен делать свои дела только при включенном телевизоре, причем высиживает там по 20-30 минут подряд. Это лишь некоторое количество примеров. У нас приучение шло небыстро, но надежно. У вас так же? Я рада за вас!
3) Остальные, описанные мною плюсы, внимания к себе не привлекли. А может, привлекли, да ответить было нечего. Если вы действительно закаливаете своего малыша и занимаетесь с ним гимнастикой – это замечательно! Собственно, я уже говорила, что эти вещи зависят не только от подгузников. Но что такое закаливание и гимнастика? Один раз в день облить малыша водой из тазика и пятнадцать минут подвигать за него ручками-ножками? Если вы делаете так – это, простите, мертвому припарка. Я имела в виду то, что частые переодевания дают возможность малышу двигаться и закаляться, не требуя специального для этого времени. Насчет того, что дети мерзнут… Вы знаете, я однажды видела малыша, на которого помимо всей остальной одежды, были надеты платок и шерстяная шапка. Но! На улице в этот момент было +12 градусов!!! Мы с Сашкой в этот момент гуляли вообще без шапки! Ваши дети тоже мерзнут таким образом? Позвольте предположить: если бы в первый месяц, когда ребенок готов приспосабливаться, вы чаще бы раздевали его, он бы так не мерз! Все терморегулирующие функции закладываются в первый месяц, а точнее в первые 2-3 недели жизни. И как раз в это время треть поверхности тела вашего малыша покрыты, помимо всей остальной одежды, чем-то влагонепроницаемым. Пусть реклама сотни раз уверяет нас, что подгузники дышат! Но они же не зря не промокают!
4) Мать (нормальная мать) любит своего ребенка – это аксиома. А если любит, то и приласкает, и поиграет. Разумеется, все мы играем с детьми, ласкаем и целуем их – неважно, во что завернута их попка. Но когда вы это делаете? В тот момент, когда лично вам удобно подойти к ребенку и сменить ему памперс, или когда он сам позовет вас, сообщив, что с ним случилась неприятность и пора ему помочь?
5) А вот эта фраза Котофеича: "кстати, когда совсем маленький ребенок сообщает, что собирается пописать - это не есть хорошо. Значит, есть какой-то дискомфорт, возможно врожденная патология мочевых путей" – извините, но мне стало смешно. Когда вы берете в дом месячного котенка, вы требуете от него, чтобы он ходил в отведенную для него мисочку. Т.е. котенок (сравнимый по уровню физического развития с 10-12 месячным ребенком) способен понять, что хочет в туалет, а значит, надо побежать туда-то и туда-то и сделать то-то и то-то. Да неужто дитя человеческое глупее котенка? Вы скажете: 10-12 месячный ребенок – это совсем другое. Да, 2-3 месячный не может добежать до туалета. Но он вполне способен сообщить о своих надобностях, пусть и единственным доступным для себя способом.
6) Ну и наконец насчет усилий в стирке и времени на нее. Вы не верите тем цифрам, которые я привела? Если у вас не получилось что-то делать хорошо, это не значит, что не получится и у другого. Все, что я написала – абсолютная правда, причем в статье эта правда выглядит как-то страшнее, чем в жизни. Способность к организации своего труда (в том числе и домашнего), увы, есть не у каждого. Если у кого-то ее нет, не я в этом виновата! Что же касается времени… А на кого, спрашивается, уходит время при переодевании ребенка? А стирка… Пока малыш маленький – он достаточно спит, чтобы успеть и постирать, и развесить. А когда подрастает – он только рад будет вам помочь. Мой, по крайней мере, был счастлив поучаствовать в развешивании белья, поэтому я специально занималась этим с ним вместе.
2003-11-30, Марина У.
Еще раз всем здравствуйте!
Похоже, пора прикрывать дискуссию, уж слишком бурной она получилась, да ни к чему хорошему не приводит. Правда, от меня это уже не зависит. Да вот незадача: вместо спокойного обсуждения достоинств и недостатков статьи и идей, в ней высказанных, многие из участников дискуссии перешли к личным оскорблениям. И глупой меня назвали, и недалекой, и в нищете обвинили, и даже написали, что "читать меня противно" (впрочем, зачем тогда читаете?!!), а один Папа даже к доктору отправил. Милые мои, это вы от недостатка аргументов или от общей малокультурности, извините, уж пожалуйста, за прямоту? Может, мне чтобы продолжить "в тему" назвать этого папу …, а он меня в ответ назовет …, а я его … (вставляйте подходящие слова!), а он мне пригрозит, что при встрече набьет морду? ;-) Ругаются бабы на базаре и пьяницы в подворотнях, а мы с вами, кажется, интеллигентные люди. Если вопрос для вас решается однозначно, то что вы со мной, недоразвитой, так отчаянно спорите? Хотите других убедить, что я дура ненормальная?
Кстати, о "я-кании". Разумеется, я писала от своего имени, потому что я высказывала СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по этому вопросу. Кстати, для тех, кто не обратил внимания, статья вышла в рубрике "Личный опыт". Личный опыт – а не рекомендация педиатров, производителей и т.п. Я хотела написать о том, как мы справлялись с одной из волнующих каждую молодую маму проблем, как можно это сделать, не используя то, что рекламируется на каждом углу, сэкономив деньги и прожив, в общем-то, счастливо. Подчеркиваю еще раз: хотела рассказать о СВОЕМ ЛИЧНОМ ОПЫТЕ, а также о тех соображениях, на которых он был основан. Человеку свойственно иметь убеждения. Некоторые убеждения кому-то кажутся более разумными, чем другие. У меня они были такими, я хотела поделиться ими с остальными людьми. Возможно, даже помочь кому-нибудь своим опытом. Если кто-нибудь обращал внимание на мои реплики в конференциях, может быть тоже заметили, я никогда не пишу: "Я вам советую". Я пишу: "Я делала так…". Если кому-то то, что и как я делала покажется интересным, он/она тоже попробует, может, понравится. Навязывать свое мнение не собираюсь.
Вы обвинили меня так же в том, что я назвала мам, использующих памперсы ленивыми и не любящими заниматься своими детьми. Интересно, где именно в статье вы это нашли? Если кто-то делает такой вывод из моих рассуждений – может, нет дыма без огня? Я же имела в виду следующее: использование многоразовых подгузников помогает наладить взаимодействие с малышом, использование памперсов НЕ помогает. "Мешает" – я не говорила. Умной и любящей маме, может, и не нужны помощники. Глупой и ленивой – не поможет ничего. Но это вовсе не означает, что я считаю всех глупыми и ленивыми! Просто такие есть, может быть и среди читателей этой конференции – я не знаю.
И напоследок специально для Vlad&Lera и lika: неужели вы думали, что если назовете меня нищей, вы обидите только лично меня? Вы не подумали о том, что плюнули в душу всем тем, кто по разным причинам мало зарабатывает и для кого вопрос любой экономии жизненно важен? Кстати, для нашей семьи, он, к счастью, не принципиален. 1000 рублей в месяц мы можем себе позволить потратить безо всяких проблем на любое стоящее дело. Просто я не считаю памперсы делом стоящим. Вы мне не верите? Увы, я явно переоценила свои литературно-творческие способности, ибо высказаться более ясно я уже не в состоянии. Честное слово, никого не хотела обидеть, просто решила рассказать о том, как мы жили. Увидев, что меня не совсем верно поняли, попробовала объяснить еще раз. Если эти объяснения кто-то счел личным оскорблением – я ничего не могу поделать. У меня таких мыслей не было. Тем не менее считаю своим долгом извиниться перед всеми, кто счел себя обиженным! Милые девушки, давайте дружить! Я абсолютно искренне предлагаю это всем!
2003-12-02, Марина У.
Здравствуйте, все!
Вчера с утра решила уже было, что дискуссия закончилась, но видимо, не все еще сказано. Правда, реверансы во все стороны делать стало уже утомительно. Не хотела больше ничего отвечать, но вроде как ответ от меня ожидается, хотя что еще можно здесь добавить – не знаю.
Да, я понимала, что моя статья вызовет скорее негативную реакцию. Это оказалось неизбежно, поскольку право на собственный комфорт и спокойствие для многих является самым главным и они готовы отстаивать его очень рьяно. Наверное, это хорошо. Человечество всю жизнь боролось за свой комфорт. Правда, напарываясь при этом на массу подводных камней. Многие достижения прогресса вошли в нашу жизнь настолько глубоко, что уже никак не могут быть из нее изъяты. Другие – дело выбора каждого. Подгузники – из второго разряда. Каждый выбирает для себя. По-моему это очевидно. И я не хотела никого ни к чему призывать. Просто рассказала о себе.
Рассказала потому, что мне, как поклоннику этого сайта с совсем малым стажем, показалось, что здесь принято делиться своим опытом. Прочитала ряд публикаций на самые разные темы и подумала, что мой опыт может оказаться кому-то полезным. Кстати, до сих пор тешу себя надеждами, что это так, хотя судя по всему, описала я нашу жизнь не очень удачно. Мне казалось, что если написать подробнее и честнее, это будет лучше воспринято. Увы, я ошиблась.
Но все-таки я рада, что подняла эту тему. Если бы в статье был действительно описан "полный бред", как кто-то выразился, она бы не вызвала столько эмоций. Кстати, я сама не очень верю в то, что одноразовые подгузники – прямая причина будущего бесплодия. Причин много, а реальные статистические выводы можно будет делать нескоро. Другой вопрос, что цена этого эксперимента может оказаться слишком высокой, поэтому над своим ребенком я его проводить не решаюсь. И кстати не надо этого ребенка жалеть: его никто не нервировал формированием рефлексов и не мучил закаливанием. Его просто любили и жили с ним довольно весело и счастливо, желая ему при этом добра и здоровья. Перечислять его достижения – бессмысленно, не хватает только нам всем начать спорить о том "чей ребенок умнее". Скажу лишь, что никакие переодевания и стирки не помешали ни читать ребенку книжки, ни рассказывать ему сказки, ни играть с ним, ни чему-то еще.
К вопросу о мини-лекции, прочитанной в мой адрес Yulia. Разумеется, мне хорошо известно что "одноразовые подгузники" – это название предмета, а "памперсы" – русифицированный вариант названия марки. Кстати, о "ксероксах" и "светокопировальных аппаратах" я тоже знаю. И работы Элизабет Ноэль-Нойман, в которых эта проблема подробно освещается, читала. Не понимаю только, почему нужно было именно меня уколоть этой шпилькой, хотя 90% участников обсуждения пользуются словом "памперс" для обозначения всех одноразовых подгузников, прекрасно понимая эту условность и друг друга. К тому же в доброй половине статьи я добросовестно упоминала это длинное понятие. То же самое могу сказать и о другой лекции – на тему разных видов рекламы. Да, я как социолог по образованию, прекрасно знаю о том, какая бывает реклама. Правда, когда я писала о рекламе, я имела в виду совершенно другое. Меня не поняли или не захотели понять, но больше объяснять я не стану.
Ни на кого обижаться и ни из-за чего расстраиваться не собираюсь. (Хотя большое спасибо за сочувствие всем, кто его проявил!) На умных людей и на умную критику обижаться глупо, на не очень умных – бессмысленно. А расстраиваться и в помине незачем – живем-то мы хорошо и дружно, растем на радость маме и всем окружающим, чего всем искренне желаем.
2003-12-04, Марина У.
Вот что интересно. В этой конференции нередко обсуждается вопрос, стоит ли пользоваться памперсами, и если пользоваться, то как. Есть и сторонники, есть и противники. И, по-моему, особо бурной реакции идея "беспамперсного" или почти "беспамперсного" существования среди "завсегдатаев" этой конференции не вызывает (а сперва реагировали именно "завсегдатаи", т.е. те, кто появляется и высказывается здесь чаще, практически каждый день). И реагировали на статью отрицательно не только "памперсники", но и некоторые из тех, кто памперсами почти не пользуется. Я сама почти никогда не участвую в этих дискуссиях, поскольку те, кто пользуется памперсами, вряд ли перестанут это делать, а те, кто не пользуется, вряд ли срочно на них перейдут. А тут почему-то захотелось высказаться, причем неположительно. Похоже, дело не в памперсах, а в самой статье.
И, вроде, автор оговаривает, что не собирается никого агитировать, и вопрос вредности памперсов оставлен в стороне. Так в чем же дело?
Лично мне не понравилось то, что особым достоинством многоразовых подгузников автор считает то, что они заставляют маму общаться с ребенком, делать с ним гимнастику и т.п. Несколько пунктов "плюсов" выделено. И после прочтения статьи, и после прочтения последующих комментариев автора, создается впечатление, что Марина просто не представляет себе маму, которая подойдет пообщаться с ребенком, если нет на это особого повода, каким является требование ребенка сменить подгузник. Т.е. намоченная мочой тряпочка - это некоторый посредник между мамой и ребенком. Другого повода пообщаться с ребенком нет (исключая кормление, конечно). На замечания, что можно общаться и делать гимнастику и без смены подгузника, она реагирует так, как будет в это не слишком верит и почти не представляет себе возможным. То ли всех здесь она считает такими жуткими мамами, которые только кормят и переодевают ребенка, которые не способны просто подойти и пообщаться с ним, и совершенно им не занимающимися. Тогда возникает естественный вопрос "А на каком основании нас считают такими?". Многие, мне кажется, обиделись именно на это. Марина говорит, что мы наверняка общаемся с детьми только тогда, когда у нас нет никаких дел. Но ведь воспитание ребенка, а, значит, и общение с ним - и есть сейчас у большинства ОСНОВНОЕ дело, все остальное - второстепенно. Или напрашивается вывод, что она судит по себе. Я ни в коему случае не хочу сказать, что так оно есть, но у меня создалось такое впечатление. Возможно, она хотела как лучше, а получилось...
2003-12-01, Штуша
Как человек с беспамперсным опытом, (мы уже второй раз используем памперсы "осмысленно", т.е. не ходим в них круглые сутки, большую часть времени проводим без них вовсе, старшая дочка к 1,5 года практически свободно пользовалась горшком, сын (4 мес) не меньше чем 2-3 раза в день просится писать и писает в ванну; "памперсы" называю не потому, что использую эту марку, а чтобы не путать с марлевыми подгузниками) могу сказать следующее:
1) Мне, как человеку взрослому :), непонятна ни позиция "только в памперсах", ни позиция "только без них". Хотя, конечно, каждый выбирает для себя.
2) Никогда не поверю, что 10 тонких пеленок и 4 фланелевых хватит. Мне такого кол-ва не хватает даже в те дни, когда я постоянно использую памперсы. И при этом мы рождения в штанишках, а пеленки используем для "подложить, выререть, подстелить, накрыть".
3) То же самое про 3 распашонки и 3 кофточки. Особенно в первый месяц мы прописывали насквозь всю одежду чаще, чем 3 раза в сутки.
4) 5 ползунков – и вовсе нереальная цифра. Мы спим ночью в памперсах, гуляем (стараемся 2 раза в день) в них же + иногда просто дома бываем в памперсах. При этом у нас за день мокрыми оказываются не меньше 6-8 штанишек (иногда и больше). И не всегда они успевают высохнуть за ночь.
5) Пеленать или держать детку в ползунках – опять же, каждый выбирает для себя. Спорить не вижу смысла, но очевидно, что это подходит не для всех.
6) Тем более нецелесообразным считаю разговор о "нестиранных" и "прополосканных" пеленках. Для меня это абсолютно неприемлемо. И тем не менее, мне непонятно, как можно при 20-25 испачканных комплектах белья управиться 14 пеленками? Даже если стирать 2 раза в день их все – все равно сохнуть не успевают. Это при стирке в автомате и адекватном (до полусухого) отжиме (в то, что можно без машинки потратить на перечисленную работу по стирке 30 минут, я верить категорически отказываюсь).
7) Фраза про "грудное кормление отняло куда больше сил" не вызывает удивления, если представить маму, которая 6 раз за ночь встала поменять пеленки детке… Да и малыш, который 6-7 раз проснулся ночью от того, что он мокрый, не кажется мне ни спокойным, ни выспавшимся.
Ладно, про все остальное писать не вижу смысла. Мораль: почему-то мне кажется, что данная статья в силах перевести на постоянное круглосуточное использование памперсов даже самых решительных их противников. А жаль.
2003-11-28, Юля Пли
Спасибо. Мне ваша статья очень помогла. В роддоме пользовалась памперсами. Но придя домой обнаружила, с какой скоростью исчезают памперсы и как это дорого обходится - я не могла позволить своим родным быть в тягость и пришлось со 2-й недели после рождения малыша отказываться от удобств в виде одноразовых подгузников. Пробовала ещё в роддоме по совеиу бывалых мам - но не получалось. По началу было тяжело - и пришлось обратиться к интернету за "советом". По началу не верилось, что так мало, как у вас в статье, придётся стирать - но теперь малышу уже 11 месяцев - и за это время как-то привыкла, и стирка далеко не каждый день. Мне мама нашила ещё до родов пачку марлевых подгузников( сама, к сожалению, навыки шитья в своё время не приобрела, а теперь времени нет, так что я белоручка-интелектуал), купила медицинскую клеёнку 2 метра. И больше особых трат не было. Счётчика на воду у нас нет. И порошок самый дешёвый. Ко всему прочему моя мама шила клеёнчатые трусы из полиэтиленовых пакетов - это на пргулку. Причём, как првило, возвращаемся сухими или почти сухими. Когда ребёнку было 4 месяца - вышла на работу. Причём на полторы ставки ( я врач-терапевт, правда молодой - и не могу себе позволить долго сидеть в декрете) моя мама сидела с сыном, и для неё всё это было не проблемя - причём она бельё только меняла - и я всё дома стираю сама по приходу с работы. Пока была в декрете - ежедневно кровь из носа гуляли по 2 часа и учились плавать в ванной( так и не научились - у нас в городе таких бассейнов и программ нет, но малышь обожает ванну - прямо до истерики доходит, если видит её полной). Когда вышла на работу - функцию ежедневных погулок с ребёнком взял на себя муж - сын его даже больше меня любит. И не так уж всё это тяжело в итоге оказалось.Одёжку мне всю в основном отдали - а новое только на выход. В общем, всё это вынужденное - я лучше эти деньги на игрушку или книжку для ребёнка потрачу. Может, когда в будущем проблема денег не будет такой острой - будет возможность расслабиться и побаловать себя. Но пока это единственный выход. "Дорогу осилит идущий".
2009-10-18, Askinzh
Слава богу, нашлась хоть одна здравомыслящая мама, которой не лень заниматься со своим ребенком. Все остальные похвалы памперсам и стенания по поводу нехватки пеленок – сугубо от лени, на мой взгляд. Я не молодая мама, у меня взрослые дети, уже есть внуки и я знаю, о чем говорю. Любая работа – на производстве, в офисе или дома – должна быть организована. Если кинуть в таз 2-3-4 пеленки, а когда малыш уснет, тут же их прополоскать и повесить на батарею зимой или на балкон летом, это отнимает минимум времени. Если копить их целый день заскорузлыми, то конечно потом не настираешься. А вот пользу от постоянного перевертывания малыша, частого держания на воздухе голенького, маминых прикосновений, ласки переоценить трудно.
И еще. Знаете ли вы, молодые мамочки, как стерилизуют ягнят скотоводы Австралии? Они просто надевают новорожденным ягнятам на несколько дней на яички шерстяные мешочки и этого оказывается достаточно, чтобы взрослый баран оказался абсолютно бесплодным. Ваш абсолютно сухой и счастливый ребенок в памперсе находится с рождения в постоянном компрессе на том месте, которое сама природа вынесла наружу тела, чтобы не перегревалось. Догадайтесь, какие могут быть последствия. Для девочек ситуация не намного лучше, т.к. в «компрессной» температуре проще развиваться инфицированию мочевыводящий путей, если оно не дай бог появится. Марина У. права, еще не выросло поколение, на котором можно было бы проследить последствия. Хотите – экспериментируйте на своих детях, утешая себя тем, что «американцы как-то размножаются». Американцы, да и не только они, а и вся цивилизованная Европа жалуются на то, что по статистике уже каждый 5-ый брак – бесплодный, так что не исключено, что когда-нибудь Vyka будет благодарить свою свекровь, что та не давала держать ей ребенка в памперсах.
2003-11-28, Елена В.
Всего 152 отзыва Прочитать все отзывы.
