Продолжаем разбираться в причинах раннего сексуального поведения детей вместе с Димой Зицером и его собеседниками по радиопрограмме на "Маяке". Да, общение в соцсетях с незнакомцами и отправку им личных фотографий и видео вполне можно так назвать. Понятно, что в 11 лет девочка не осознает, что происходит. Как действовать родителям?
Павел: У меня история не очень приятная, она касается моей одиннадцатилетней дочери. Начну с того, что у нас в семье все хорошо, мы друг друга любим, уважаем и стараемся относиться с пониманием. Дочь у нас очень умная, тянется к знаниям, сложные языки изучает. Она постоянно задает вопросы, мы все время с ней разговариваем, особенно жена.
Но этой весной у ребенка появился новый телефон. Мы туда не лезли, поскольку он принадлежит ей. Так получилось, что нам нужно было скинуть на ее телефон фотографии. И в результате мы случайно увидели, что у ребенка на страничке в соцсети очень много групп взрослого порнографического характера.
Мы с женой были в шоке. Мы поговорили с дочкой, отбирать телефон не стали, но очень попросили ее удалить приложение, чтобы она им не пользовалась. Все эти группы я поудалял, был очень удивлен тому, что...
Дима: Что нашлись другие источники, через которые можно было получать эту информацию, да?
П.: Дим, нет. У нас в семье все построено на честности. Буквально через два месяца после этого мы вернулись из путешествия. Сделали множество фотографий на память. И среди них обнаружились очень интимные снимки. Я так понимаю, что дочь об этом даже не подумала. Сделала фотографии и забыла.
Естественно, я залез в телефон, обнаружил, что она снова установила приложение. В нем я нашел переписку. Она общалась с каким-то мальчиком. Он не из ее школы, не из класса, не из ее окружения в принципе. Она его знает только по соцсетям. Познакомилась с ним через какую-то группу.
У этого мальчика на странице практически нет никакой информации. Я предполагаю, что это вовсе не мальчик. Я считаю, что ее вынудили. Она на это пошла, оказавшись ведомой. Хотя около года назад мы предупреждали ее.
Я никогда не думал, что меня это коснется. Возможно, я в чем-то погорячился, но думаю, что нет. Я забрал у нее телефон и сказал, что пока она им пользоваться не будет. Дал ей обычный сотовый.
Д.: Павел, хочу уточнить: она с этим мальчиком переписывается или обменивается фотками?
П.: Она переписывалась. Например: "Мама в ванной, я не могу туда пойти". Он ей: "Ну скинь мне фотографию и все прочее". Есть и фотографии. Я еще увидел видео. В общем, не знаю, что делать с ребенком. Дотошного разговора у нас с ней не было.
Д.: Более-менее понятно. Думаю, у нас будет долгий разговор. Значит, Павел, я вас хорошо понимаю и могу себе представить, какой у вас уровень шока. Попробуем разобраться, потому что из этого надо как-то выходить.
Откуда у детей интерес к сайтам для взрослых
Д.: Больше всего вопросов у меня вызывает возраст. Дети проявляют интерес к телу сначала до восьми лет, а потом в тринадцать-четырнадцать. А вот в десять-одиннадцать лет они заняты другим.
Я не буду это никак трактовать, но, может быть, по ходу у нас с вами получится об этом поразмышлять. Итак, как мы с вами понимаем, сегодня ни один ребенок не может быть застрахован от встречи с порнографией.
П.: Вообще не застрахован, да.
Д.: Более того, я думаю, что девяносто процентов детей так или иначе с этим сталкиваются. Что мы можем сделать? Можем постараться подготовить их к этому. То есть дети должны знать, как устроены отношения между мужчинами и женщинами, как устроено взросление, откуда появляются дети, почему существует ажиотаж вокруг этой темы и откуда он берется.
"В интернете можно встретить все что угодно. В один прекрасный день ты откроешь какой-нибудь сайт и увидишь что-то. У тебя появится выбор, в частности возможность это закрыть".
Это очень важный момент... Ведь что происходит в тот момент, когда ребенок попадает на порносайт? Почему это вызывает дикий интерес? Не потому, что запретный плод сладок, а потому, что, оказывается, есть часть мира, о которой он вообще ничего не знал, ему было невдомек, как там все устроено. И начинается этот самый реактивный ажиотаж.
Почему мне кажется, что речь идет именно об этом? Потому что если бы мы говорили о возрасте шестнадцать-двадцать лет, то это был бы осознанный сексуальный интерес. Как вы понимаете, в одиннадцать, а тем более в восемь, об этом и речи не идет.
Это в первую очередь очень жесткий интерес. А за ним может последовать и увлечение. Это то, что касается порнографических групп. Павел, мы с вами в правильном направлении идем?
П.: Да-да, Дима, в правильном.
Не хватает осведомленности. Не умеют говорить "нет"
Д.: Отлично. Вашей дочери одиннадцать лет, ее сверстники уже начинают обсуждать эту тему в самых разных выражениях. Кто-то в допустимых, а кто-то нет. И пошло-поехало. Мостик отсюда к селфи в обнаженном виде проложить довольно просто. В этом возрасте, особенно когда человек не осведомлен, он принимает одно за другое.
То есть он начинает пробовать какое-то поведение (назовем вещи своими именами — сексуальное поведение), не понимая, как это делается, не понимая, что на самом деле ему еще можно жить спокойно, что он не опоздает на этот поезд, если подождет еще лет пять, шесть, семь или восемь. Так она реализует свой интерес. И об этом вам, конечно, придется с ней разговаривать. Мы с вами подумаем — как.
Еще один важный момент — это понимание, что право на ее тело есть только у нее. В чем опасность интернетовских переписок, да и отношений в будущем? Попадание в ситуацию эксплуатации. Это может быть, не дай бог, какой-то озабоченный мужик, который пишет под видом мальчика или девочки, а может быть партнер, который эксплуатирует свою вторую половину. А эта половина по той или иной причине не понимает этого или не умеет говорить "нет".
Отдельно хочу сказать насчет безопасности в интернете. Я убежден, что это пространство нужно исследовать вместе с детьми. Выходить рука об руку с ними в чаты и объяснять, что за ником "Чебурашка" может скрываться кто угодно, анализировать это и т.д.
Дорогая, мы опоздали…
Д.: Давайте проверим, есть ли до этого момента какие-то вопросы, комментарии, возражения?
П.: Пока, наверное, вопросов нет…
Д.: Сейчас мы перейдем к практической части.
Я хочу добавить, что дети сейчас вступают во все подряд. По крайней мере моя дочь интересуется всем. У нее порядка трехсот-четырехсот групп на разные тематики, включая те двадцать-тридцать, которые я удалил.
Единственное, в чем мы можем быть уверены, — это она сама, понимающая, как все устроено. Потому что единственный человек, который может сказать "нет", — это она.
Вы столкнулись с очень жесткой ситуацией: вдруг выяснилось, что вы не можете как папа ее оградить, потому что тем ублюдкам, которые предлагают детям вступать в эти группы и которые принимают их в эти группы, абсолютно наплевать на безопасность наших детей. У них есть свой интерес, но это отдельная тема. А чтобы наши дети были в безопасности, они должны понимать, где таится опасность.
Теперь разберемся, как помочь вашей дочери. Путь будет довольно длинный, но поскольку ей одиннадцать лет, он не бесконечен, свет в конце тоннеля точно есть. Вам надо начать разговаривать на эти темы и говорить не как судья, а как близкий человек.
Вы сказали, что жена разговаривает с ней больше, чем вы. Очевидно, если она будет говорить с ней на эту тему, это будет хорошим решением (если вы по той или иной причине не чувствуете себя уверенно).
Да, у вашей дочери есть такой интерес. Это повод понять, каким образом ее интерес устроен, откуда он возник. Пусть мама скажет ей: "Дорогая, мы опоздали. Мы с папой были заняты чем-то другим или думали, что тебе неинтересно, или чего-то не учли. Опоздали, но давай наверстаем. Давай мы начнем с самого начала, как будто тебе восемь лет…"
Не надо дословно этот текст воспроизводить, я сейчас импровизирую. "Давай поговорим, как устроены мужчины и женщины. Тебе ведь это интересно. И мне было интересно в твоем возрасте, и папе, и вообще большому числу людей на планете".
Будет сложно, и дочка ваша, наверное, не захочет на эту тему разговаривать. Поэтому нужно будет искать моменты, выстраивать ситуацию так, чтобы удобно было всем. Это единственный путь, который я вижу. Нужно начать с того, как устроены человеческие отношения. Потому что именно это позволит вам заговорить о том, откуда вообще возникает порнография.
Я не буду тебя судить. Я на твоей стороне
Д.: Есть еще один аспект во всей этой истории. Когда одиннадцатилетний ребенок так реагирует на интерес другого человека, это может означать, что она ищет что-то, чего не находит с близкими людьми.
Я не имею в виду, что вы плохие родители! Ни в коем случае! Наоборот, я слышу, с какой болью вы говорите. Но, знаете, мы же все несовершенны. Мы можем что-то пропустить, на что-то не отреагировать, счесть более важным одно, когда на самом деле стоит обратить внимание на другое.
А в это время ваша дочь могла сказать: "Ок. Мной интересуются. Пусть в этом качестве, в таком виде, но зато интересуются". От этого ее нужно отлепить. И это возможно, только если она начнет находить ответы у самых близких людей, то есть у вас.
П.: В общих чертах все понятно. И да, мы с ней говорим. Не могу сказать, что у нас есть какие-то запретные темы. Она спрашивает, мы отвечаем. У моей жены есть старшая дочь, она ее учила всему, так что у нее есть опыт общения с детьми на подобные темы.
Д.: Дам вам одну опасную рекомендацию. Мне кажется, надо вернуть ей телефон, потому что удаление этих групп, изъятие телефона не решает проблемы. Это лишь убирает симптомы. Иными словами, вам нужно достичь ситуации, когда она сама скажет: "Мне это не нужно, я это удаляю, потому что могу удовлетворить интерес и узнать у мамы о том, что меня интересует".
Я понимаю, что вам больно и страшно. Но сейчас самое время для того, чтобы оказаться взрослыми. Повести себя как взрослые — значит оказаться на ее стороне. "Это произошло. Я не буду тебя судить. Теперь мы будем вместе из этого выбираться. Я на твоей стороне, я рядом".
Почему еще это важно? Потому что ваша дочь попала в ловушку собственного интереса — и вывести ее оттуда можете только вы.
