МИШЕЛЬ ОДЕН
ВОЗРОЖДЁННЫЕ РОДЫ.
"Наконец, ни в малейшей степени не совпадает с распространенными доктринами последних нескольких лет то, как мы относимся к проблеме преждевременных родов. Воистину навязчивая идея по поводу недопустимости недоношенности привела к тому, что многие врачи защищают агрессивное превентивное отношение.
Во многих странах с целью предотвращения преждевременных родов предписывается постельный режим, однако нет ни одного исследования, которое доказывало бы, что постельный режим помогает в этом случае. Поэтому мы скептически относимся к эффективности подобного предписания. Наше негативное отношение к постельному режиму основано на опасении, что длительное отсутствие движения может вести к недостаточности сенсорной стимуляции плода в результате ограничения поступления информации к вестибулярному аппарату во внутреннем ухе, который обрабатывает информацию о положении тела и в результате обеспечивает его равновесие.
Кроме того, вестибулярный аппарат, возможно, отвечает за положение плода внутри матки, и недостаточность его функции может привести к ягодичному или плечевому предлежанию. С нашей точки зрения, традиционное предписание постельного режима может рассматриваться как еще один пример вмешательства акушерства в процесс родов: женщинам предписывается лежать не только во время родов, но и в течение всей беременности."
Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Раздел: ЖК, роддома, курсы, мед. центры
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Гораздо хуже, когда дексаметазон всем подряд без разбору назначают. Прочитала тут статью, нахожусь в шоке. Ссылку не хочу тут приводить, чтобы не нервировать.
15.06.2003 15:34:12, And
;-) Мерси.
Кстати, мне в обе беременности повезло с врачами в ЖК. Оба раза - вполне адекватные специалисты, минимум "лекарственных назначений"(в сущности, только фолиевая к-та на первые 3 месяца - и все), посещения - по необходимости (до недавнего времени -раз в месяц), но - возможность оба раза звонить врачу ( в т.ч. и домой) - в случае появления тревожных симптомов.
Разные консультации, разные врачи - оба раза просто мои участковые, бесплатно... Повезло ;))) 15.06.2003 20:06:37, Женя Пайсон
и мне везет с врачами.
И потом, если не нравится один. можно найти другого, и не гокзиться, что все незнающие и сплошные бездари. ИМХО 16.06.2003 00:30:30, eka
Есть единственный выход, всегда оставлять окончательное решение за собой, всегда в начале выслушать несколько альтернативных мнений и их аргументацию и только потом принимать решение.
Я против доверия врачу, даже если он кажется абсолютным докой. Я за то, чтобы всегда самой держать руку на пульсе. 15.06.2003 16:14:42, Матрешка
Я против доверия врачу, даже если он кажется абсолютным докой. Я за то, чтобы всегда самой держать руку на пульсе. 15.06.2003 16:14:42, Матрешка
Я тоже пришла к тому, что слепо доверять врачам нельзя. И теперь ИЗНАЧАЛЬНО не доверяю врачу, к которому обращаюсь. И фильтрую то, что он мне говорит, перепроверяю в других местах. Обидно только. Хочется доверить свое здоровье надежному доктору, а не быть постоянно настороже. К тому же, бывают ситуации, когда от тебя ничего не зависит.
15.06.2003 16:22:38, And
Обидно, не то слово!
Конечно, мне бы тоже хотелось отдаться и забыться, но не тут то было :(( Профессионализм (7 лет обучения!) нередко не может противостоять простому неравнодушию :(((.
Хотя, я допускаю (Женечка, реверанс в твою сторону :), что мне просто патологически не везет на врачей, и не у всех все так печально :) 15.06.2003 16:27:40, Матрешка
Конечно, мне бы тоже хотелось отдаться и забыться, но не тут то было :(( Профессионализм (7 лет обучения!) нередко не может противостоять простому неравнодушию :(((.
Хотя, я допускаю (Женечка, реверанс в твою сторону :), что мне просто патологически не везет на врачей, и не у всех все так печально :) 15.06.2003 16:27:40, Матрешка

Кстати, мне в обе беременности повезло с врачами в ЖК. Оба раза - вполне адекватные специалисты, минимум "лекарственных назначений"(в сущности, только фолиевая к-та на первые 3 месяца - и все), посещения - по необходимости (до недавнего времени -раз в месяц), но - возможность оба раза звонить врачу ( в т.ч. и домой) - в случае появления тревожных симптомов.
Разные консультации, разные врачи - оба раза просто мои участковые, бесплатно... Повезло ;))) 15.06.2003 20:06:37, Женя Пайсон

И потом, если не нравится один. можно найти другого, и не гокзиться, что все незнающие и сплошные бездари. ИМХО 16.06.2003 00:30:30, eka
Знаешь, я многие вещи уже переосмысливаю пост.фактум. Когда-то мне казалось, что хороший врач, мне повезло, а потом, со временем, с получением некоторых результатов, а также новой информации понимаешь, что не все так просто и дело было просто в моей тогдашней некомпетентности или в том, что не было прецендента, на котором с врачом стало бы все ясно.
Кстати, на врача в прошлой консультации я тоже не жалуюсь (в этой еще не была, не знаю, там запись за две недели, боюсь вообще до родов не успеть :). По крайней мере, мне она не мешала. Но когда после родов стал вопрос о дополнительной чистке, она мне в плане диагностики ничем помочь не смогла, только перепугала на пустом месте. Пришлось консультироваться еще в нескольких местах, прежде чем принимать решение. 16.06.2003 14:39:41, Матрешка
Кстати, на врача в прошлой консультации я тоже не жалуюсь (в этой еще не была, не знаю, там запись за две недели, боюсь вообще до родов не успеть :). По крайней мере, мне она не мешала. Но когда после родов стал вопрос о дополнительной чистке, она мне в плане диагностики ничем помочь не смогла, только перепугала на пустом месте. Пришлось консультироваться еще в нескольких местах, прежде чем принимать решение. 16.06.2003 14:39:41, Матрешка





Так что не надо проверять. лежи себе, все будет хорошо. 16.06.2003 00:34:17, mama Miya (Катя, 6)

Откуда уверенность, что только это?
А некоторые с раскрытием ходят всю беременность, и даже о нем не подозревают :) 15.06.2003 17:36:36, Матрешка
А некоторые с раскрытием ходят всю беременность, и даже о нем не подозревают :) 15.06.2003 17:36:36, Матрешка

Где я написала, что с полным? Я ходила прошлую с раскрытием на два пальца. А сейчас просто даже знать не хочу, какое там расскрытие :)
Специально не буду давать вам цитату здесь, но если интересно, то почитайте Одена в том числе и по-поводу этого вопроса. Он его специально тоже поднимает. Но я не стала приводить цитату с самого начала (хотя мне она кажется очень интересной) именно потому, что про вас подумала. 15.06.2003 17:51:46, Матрешка
Специально не буду давать вам цитату здесь, но если интересно, то почитайте Одена в том числе и по-поводу этого вопроса. Он его специально тоже поднимает. Но я не стала приводить цитату с самого начала (хотя мне она кажется очень интересной) именно потому, что про вас подумала. 15.06.2003 17:51:46, Матрешка

Да нет. Это осознанно. Вот если туда залезут, при расскрытии, то есть шанс, что инфекцию занесут. А зачем? По поводу каких-либо медицинским процедур я решение уже приняла, еще в прошлый раз. По поводу этого вопроса даже в классическом акушерстве есть две позиции... Так что, не вижу смысла.
15.06.2003 17:57:57, Матрешка

Я попробую объяснить.
У меня вторая беременность. Первую я лежала на сохранении четыре раза, из больниц практически не вылезала, верила врачам. Я выносила, родила, слава богу, все в порядке. Проблемы начались потом с ребенком, но это уже другая тема... Однако, слушая врачей, анализируя свой опыт вынашивания, а потом и родов, я задавала себе много вопросов и не находила на них ответов, зато, находила много противоречий. Почему, например, сохраняют чаще, а статистика выкидышей ровно такая же? К чему тогда все эти мучения?
Так вот этот текст, который до сегодняшнего дня я не читала, как будто с моих мыслей писан. Очень мне близок. И жалею, что мне не дали его прочитать раньше. Вторую беременность я вообще к врачам не хожу. Хотя, поверьте, в моих ощущениях, по сравнению с первым разом, ровным счетом ничего не изменилось. Тот же тонус постоянно и наверняка бы поставили угрозу и в постель бы уложили и на подольше... Это просто другой подход. Кому то ближе - ваш, кому-то гораздо ближе Мишеля Одена. Почему бы не знать о том, что существуют разные взгляды на одну и ту же проблему, чтобы сделать выбор не на безрыбье, а осознанно? Не все же уже свой выбор сделали, кто-то как раз еще на распутье. Вы считаете это лишним? Да и беременость у нас всех, даст бог, тоже не последняя :) 15.06.2003 15:36:49, Матрешка
У меня вторая беременность. Первую я лежала на сохранении четыре раза, из больниц практически не вылезала, верила врачам. Я выносила, родила, слава богу, все в порядке. Проблемы начались потом с ребенком, но это уже другая тема... Однако, слушая врачей, анализируя свой опыт вынашивания, а потом и родов, я задавала себе много вопросов и не находила на них ответов, зато, находила много противоречий. Почему, например, сохраняют чаще, а статистика выкидышей ровно такая же? К чему тогда все эти мучения?
Так вот этот текст, который до сегодняшнего дня я не читала, как будто с моих мыслей писан. Очень мне близок. И жалею, что мне не дали его прочитать раньше. Вторую беременность я вообще к врачам не хожу. Хотя, поверьте, в моих ощущениях, по сравнению с первым разом, ровным счетом ничего не изменилось. Тот же тонус постоянно и наверняка бы поставили угрозу и в постель бы уложили и на подольше... Это просто другой подход. Кому то ближе - ваш, кому-то гораздо ближе Мишеля Одена. Почему бы не знать о том, что существуют разные взгляды на одну и ту же проблему, чтобы сделать выбор не на безрыбье, а осознанно? Не все же уже свой выбор сделали, кто-то как раз еще на распутье. Вы считаете это лишним? Да и беременость у нас всех, даст бог, тоже не последняя :) 15.06.2003 15:36:49, Матрешка
Вот-вот меня 4 раза з авсю беременгность пытались уложить на сохранение: я не поддалась.
16.06.2003 00:30:00, Дев и Мупсик

Но вы вот тоже проводите определенную позицию, например, о необходимости принимать витамины, о гениальном враче-узисте и так далее. И я бы не хотела, чтобы информацию исходящая от вас, отражающая вашу позицию, вдруг бы исчезла, а осталась бы, например, только альтернативная, от Оксаны из Иркутска или Пелагеи. Хорошо, когда есть возможность выбора.
Крамольные мысли от того и закладываются, что кое-где нарушена логическая цепочка. Не все безупречно в той позиции, которую вы для себя выбрали. Но вы же выбрали, может интуитивно, может осознанно, но теперь вам остается сдедовать своему выбору и знать, что вы поступаете правильно. 15.06.2003 17:33:55, Матрешка
Крамольные мысли от того и закладываются, что кое-где нарушена логическая цепочка. Не все безупречно в той позиции, которую вы для себя выбрали. Но вы же выбрали, может интуитивно, может осознанно, но теперь вам остается сдедовать своему выбору и знать, что вы поступаете правильно. 15.06.2003 17:33:55, Матрешка

давайте на минуту представим маму, которая не встала, не ходила, а ребенка не выносила. Некоторые люди при этом скажут - вот, она старалась - не помогло. Если бы ЭТА ЖЕ мама при этом встала и ходила - это было бы - вот, врача не послушалась, ПОЭТОМУ...
Это не доказательство. 16.06.2003 16:18:41, Пелагея
Это не доказательство. 16.06.2003 16:18:41, Пелагея

Нель, тут немного другая философия.
Это сложно объяснить, пока человек сам не прочувствует.
Вот ты можешь мне поверить, что в этот раз чувствовала себя ровно так же, как в прошлый? Токсикоз, пожалуй, только посильнее... 16.06.2003 17:04:53, Матрешка
Это сложно объяснить, пока человек сам не прочувствует.
Вот ты можешь мне поверить, что в этот раз чувствовала себя ровно так же, как в прошлый? Токсикоз, пожалуй, только посильнее... 16.06.2003 17:04:53, Матрешка
нет, я на себе не ставлю эксперементы. Особено такие опасные, как слушать советы странных врачей. Одена я бы послушалась:)))
Я все делаю так, как люди делали тысячи веков до меня. 16.06.2003 17:03:31, Пелагея
Я все делаю так, как люди делали тысячи веков до меня. 16.06.2003 17:03:31, Пелагея

А нынешняя медицина кстати, кроме всяких ужасов, о которых вы говорите, еще дала возможность тысячам женщин не остаться бездетными:) 16.06.2003 19:39:48, fri
Я не знаю про экологию. Я знаю, что ей очень любят прикрываться направо и налево. Что именно ей любят оправдывать 30% кесаревых против 2-3% кесаревых каких-то 20 лет назад.
16.06.2003 20:08:20, Пелагея

Расскажу тебе одну историю. Есть у меня близкая подруга. У ее мамы было четверо детей. Она, к примеру, категорически не давала детям антибиотики. Дети, кстати, очень мало болели...
Один раз у младшего ребенка начался бронхит, дело шло тяжело, врачи настаивали на антибиотиках, убеждали, что все идет к воспалению легких. Мама подруги настояла, чтобы врач приходил и слушал ребенка каждый час (городок маленький, все друг друга знают), сказала, что вот если начнется воспаление, она начнет давать антибиотики. Так и делали. Кризис миновал, ребенок начал выздоравливать...
Понимаешь, это другая философия.
Предвосхищая ответ, почему? Если бы она не устояла, один раз, в следующий раз ребенок уже сам бы не выкарабкался, иммунитет бы был не тот и болеть стал бы чаще.
Еще раз повторяю: это другая философия, приходит с опытом, но не ко всем.
Не все блага цивилизации полезны, иногда надо отпустить свои чувства и хорошо проинтуичить :) 16.06.2003 17:41:45, Матрешка
Один раз у младшего ребенка начался бронхит, дело шло тяжело, врачи настаивали на антибиотиках, убеждали, что все идет к воспалению легких. Мама подруги настояла, чтобы врач приходил и слушал ребенка каждый час (городок маленький, все друг друга знают), сказала, что вот если начнется воспаление, она начнет давать антибиотики. Так и делали. Кризис миновал, ребенок начал выздоравливать...
Понимаешь, это другая философия.
Предвосхищая ответ, почему? Если бы она не устояла, один раз, в следующий раз ребенок уже сам бы не выкарабкался, иммунитет бы был не тот и болеть стал бы чаще.
Еще раз повторяю: это другая философия, приходит с опытом, но не ко всем.
Не все блага цивилизации полезны, иногда надо отпустить свои чувства и хорошо проинтуичить :) 16.06.2003 17:41:45, Матрешка



С ужасом думаю, что в пятницу записалась таки в ЖК. Хватило мне первого раза... 17.06.2003 22:08:23, Красно Солнышко


Беда в том, что те, кто Вам сейчас прописывает постельный режим тоже отвечать не будут.
В принципе - если сомневаться не хочется - то лучше тогда просто не читать. Тему это пропускать. 15.06.2003 17:29:12, Пелагея
В принципе - если сомневаться не хочется - то лучше тогда просто не читать. Тему это пропускать. 15.06.2003 17:29:12, Пелагея

Нель, но я же не первый раз высказываюсь. И, по-моему, последовательна в своей позиции. Я против того, что Оден называет "агрессивным превентивным отношением". Запугать то, задавить авторитетом у нас могут, тут нашим акушерам равных нет :(
15.06.2003 17:39:23, Матрешка

Нель, но есть же статистика! Почему тебя она не убеждает?
Есть логика. Лежат, не гуляют, кислород поступает
меньше, питание хуже... Ну и так далее.
Понесло меня, тебе то это не надо, но ты сама так настойчиво учавствуешь в этой теме, что, видимо, все-таки надо, может для рефлексии, может для того, чтобы успокоиться, еще раз убедиться, что не зря так поступаешь. Я иногда точно также на больную мозоль все наступаю и наступаю, именно для того, чтобы она меньше болела... 15.06.2003 17:47:10, Матрешка
Есть логика. Лежат, не гуляют, кислород поступает
меньше, питание хуже... Ну и так далее.
Понесло меня, тебе то это не надо, но ты сама так настойчиво учавствуешь в этой теме, что, видимо, все-таки надо, может для рефлексии, может для того, чтобы успокоиться, еще раз убедиться, что не зря так поступаешь. Я иногда точно также на больную мозоль все наступаю и наступаю, именно для того, чтобы она меньше болела... 15.06.2003 17:47:10, Матрешка

но когда у меня на одной чаше весов - хоть какая-то возможность выносить ребенка, а на другой - вполне мнимые проблемы с питанием, кислородом и т.п....что я выберу? и о какой статистике идет речь? возможно как-то посчитать: сколько людей выносили беременность, благодаря постельному режиму, а сколько - нет? сомневаюсь... 15.06.2003 17:51:58, Утка
Ну так ты статью то всю прочитали? Право, боюсь уже и предлагать :) Так там есть и про статистику. В том числе, при таком подходе, который Оден предлагает в сравнении в другими подходами, в других клиниках.
Есть статистика выкидышей в разных странах. И есть статистика того, насколько в разных странах принято "агрессивное превентивное отношение".
И получается, что независимо от количества врачебных вмешательств, статистика выкидышей не меняется.
У меня возникает вполне разумный, имхо, вопрос. К чему тогда весь этот сыр-бор по поводу сохранения? 15.06.2003 18:02:04, Матрешка
Есть статистика выкидышей в разных странах. И есть статистика того, насколько в разных странах принято "агрессивное превентивное отношение".
И получается, что независимо от количества врачебных вмешательств, статистика выкидышей не меняется.
У меня возникает вполне разумный, имхо, вопрос. К чему тогда весь этот сыр-бор по поводу сохранения? 15.06.2003 18:02:04, Матрешка

Понимаешь, ты же не знаешь, почему конкретно это произошло. Ты только знаешь объяснение нашей медицины, причем, постфактум. А я давно пришла к выводу, что все не так просто в этой жизни. Мы пытаемся обмануть природу, мы изображаем себя слишком умными и расчетливыми, но не пошли дальше иллюзий. И иногда, банальная интуиция или обычная логика дает гораздо больше.
Ну чего ты так переживаешь? Тебе осталось совсем немного, чтобы доносить, верно? Главное же все-таки результат! 15.06.2003 18:10:01, Матрешка
Ну чего ты так переживаешь? Тебе осталось совсем немного, чтобы доносить, верно? Главное же все-таки результат! 15.06.2003 18:10:01, Матрешка




Мишель Оден - очень известен в области родов. Кому надо было слова подбирать - ему или Матрешке?
15.06.2003 16:33:53, Пелагея
Нель, извини, если лично тебя я обижаю. Но ты же приняла решение, значит для тебя оно единственно верное, ты его не просто так приняла, а взвесив все за и против, о которых тут и не знают многие, значит лично ты, все делаешь правильно. Ты выдержишь и выносишь и я, на самом деле, искренне, очень хочу чтобы у тебя все было хорошо.
Но ты же не можешь мешать другим принимать СВОЕ единственно верное решение, верно? 15.06.2003 16:22:19, Матрешка
Но ты же не можешь мешать другим принимать СВОЕ единственно верное решение, верно? 15.06.2003 16:22:19, Матрешка

Возможно, ты приняла такое решение, потому что до сих пор получала только одностороннюю информацию.
У меня была такая ситуация с ребенком. Когда в начале пришлось преодолеть стереотипы, навязанные современной медициной, причем, не одним врачом, а, как минимум, 30 разными, а потом пришло решение.
Тебе это просто сейчас уже не нужно, а кому-то, возможно, очень нужно, необходимо. 15.06.2003 17:27:54, Матрешка
У меня была такая ситуация с ребенком. Когда в начале пришлось преодолеть стереотипы, навязанные современной медициной, причем, не одним врачом, а, как минимум, 30 разными, а потом пришло решение.
Тебе это просто сейчас уже не нужно, а кому-то, возможно, очень нужно, необходимо. 15.06.2003 17:27:54, Матрешка

А если мне было важно самой обсудить эту цитату? Я давно на эту тему думаю. Еще с той, первой беременности, когда четыре сохранения и из больницы в больницу...
15.06.2003 17:35:44, Матрешка
Ты шутишь? Так вообще народ годами ждет и очень агрессивно такую информацию воспринимает. Я же не враг ни себе, ни людям.
15.06.2003 17:48:35, Матрешка

Мне кажется, что там существует одна позиция: необходимо полное доверие к своему врачу. Мне она не близка. Поэтому я и не вылажу там, не вношу сумятицу в тамошний покой :)
А уж когда беременность наступила. Люди как-то успокаиваются, пол дела уже сделано :))) 15.06.2003 18:06:20, Матрешка
А уж когда беременность наступила. Люди как-то успокаиваются, пол дела уже сделано :))) 15.06.2003 18:06:20, Матрешка

за информацией. Только. Решать, что делать с этой информацией - только самой.
16.06.2003 19:14:01, Пелагея

Не все, конечно, но очень многое, имхо, зависит от настроя.
Можно настроиться на то, что тебя поведут врачи, облепят проводами и будут контролировать каждый чих, а можно верить в собственную интуицию.
В первый раз я пошла по первому пути и к этому сроку уже трижды полежала в больницах, потом еще был четвертый раз в 36 недель, во второй раз, ровно в таких же обстоятельствах - по второму. Второй мне нравится больше :) Я, думаю, что причина, в настрое. Я просто уверена, что у меня все будет хорошо.
С другой стороны, не зря страдала и в прошлый раз. Результат еще немного, и в школу пойдет :) Так что, сложно все это... 15.06.2003 22:07:48, Матрешка
Можно настроиться на то, что тебя поведут врачи, облепят проводами и будут контролировать каждый чих, а можно верить в собственную интуицию.
В первый раз я пошла по первому пути и к этому сроку уже трижды полежала в больницах, потом еще был четвертый раз в 36 недель, во второй раз, ровно в таких же обстоятельствах - по второму. Второй мне нравится больше :) Я, думаю, что причина, в настрое. Я просто уверена, что у меня все будет хорошо.
С другой стороны, не зря страдала и в прошлый раз. Результат еще немного, и в школу пойдет :) Так что, сложно все это... 15.06.2003 22:07:48, Матрешка


Я считаю, что эмоциональное состояние и настрой - первичны.
Понимаешь, в том примере, что я тебе написала про маму подруги, она же не пустила все на самотек! На самом деле, она просто не поддалась соблазну более простого, очевидного пути. Однако, ситуация постоянно оставалась под контролем. Не все могут оставаться спокойными в таких ситуациях, многие нервничают и не выдерживают. Выдерживают те, кто доверяют своей интуиции и опыту, но для этого этот опыт надо в начале приобрести, конечно. 16.06.2003 21:31:15, Красно Солнышко


Когда женщина каждую секунду думает о своей угрозе, она только этим может спровоцировать отрицательный результат. Чем спокойнее себя женщина чувствует, тем, скорее всего, меньше у нее будет проблем.
А у нас наоборот, вся система акушерства направлена на запугивание.
В примере выше. Если бы у матери была повышенная тревожность ребенок обязательно бы заработал воспаление легких. Но уверенность матери, на уровне флюидов, передается ребенку. 17.06.2003 20:26:44, Красно Солнышко
Мишель Оден - тоже врач. И хороший, как я представляю себе.
Но я Вас очень хорошо понимаю - очень трудно справиться с противоречивой информацией. 15.06.2003 17:12:12, Пелагея
Но я Вас очень хорошо понимаю - очень трудно справиться с противоречивой информацией. 15.06.2003 17:12:12, Пелагея


Читайте также
Творожный кулич без дрожжей - простой и быстрый рецепт на Пасху
Рецепт пасхального кулича